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 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca

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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeJue 26 Abr 2018, 7:48 pm

@Estrella76 escribió:
Por norma general, el cuño móvil es el que más sufre. Si en este caso el cuño móvil es el del reverso tiene sentido que se usasen un par de cuños del reverso y uno del anverso.

De las piezas de Euzkadi sé perfectamente los cuños que se crearon tanto para el anverso como el reverso. Lamentablemente no tengo esos datos a mano en estos momentos. Pero es verdad Estrella76 que el número de cuños para el anverso o para el reverso no necesariamente deben de coincidir, es decir no necesariamente se crearon en pares. Otra cosa que se debe de tener en cuenta es que aunque la tirada fuera corta para monedas acuñadas en níquel puro se necesitaria más cuños que para monedas acuñadas en otro metal más maleable. Por lo tanto creo que para las monedas de Menorca solamente se crearon un par de cuños, los que se conservan en el museo.

La próxima vez que este en España (para finales de Agosto/principios de Septiembre) buscaré los datos sobre las monedas de Euzkadi. Recuerdo haber leído sobre este tema y pensé que lo necesitaria para mi artículo y creo que me lo apunté en algún lugar pero ya no recuerdo donde. Lo buscaré de nuevo. Es información muy interesante. Los operarios incluso dieron una estimación de la cantidad de piezas que podrian acuñar por hora o por día, no recuerdo. Este dato era importante para determinar para que fecha las piezas estarian acuñadas. El Gobierno Vasco necesitaba las monedas lo antes posible.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeSáb 12 Mayo 2018, 11:48 pm

Hola, me he hecho un lío con las variantes de este valor...entiento que para ls 25 céntimos existe una variante que parte de una rectificación del cuño del reverso, una con seis frutos y otra con siete. Ambas variantes comparten mismo cuño del anverso y a la variante de los seis frutos sucede porque le falta uno, el que está a la altura de la V de VALE ¿es así?
Como me picaba el gusano a raíz de este hilo, aunque ando falto de tiempo para “sumergirme” de lleno en este tema, adquirí otra pieza con los siete frutos en la misma posición que en el cuño que se conserva en el museo. Me llamó la atención que en pieza que tenía en mi colección había un doble fruto al pie de la rama como os lo he mostrado en las imágenes anteriores. Resulta que lo que aprecio es que ambas piezas tienen siete frutos pero en distinta posición:
25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 009117_C1-739_C-409_D-_B283-53_B56_C63_A90725 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 03_A3_DE9_E-_DDD6-4_C1_F-9_D6_A-47685_D1_F0056

En el caso de la pieza de la derecha, nos encontramos con que en la base de la rama tiene tres frutos en vez de dos, tiene el fruto que se encuentra sobre la V pero le falta el último fruto que se encuentra en la parte superior de la rama. ¿Esta es la variante de los seis frutos o es otra rectificación?
Este es un detalle de los frutos de ambas piezas:

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 814_B267_F-3_A63-42_AE-8_E2_D-26_E3_CA6_D17_DA25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 C37_AE2_B3-5_F08-4969-9801-8_A33_A1_C2_D5_DF

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 32104619-_D099-42_F1-_BC12-_C1_CD52892_CE825 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 866_A5_E50-00_A9-4165-_BEEC-1_E725_E46_CEC3

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 60964869-9339-4185-8_B53-96_AA8_CF047_CE25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 88_A72400-00_AB-4_FAB-_B711-7_B5603_B0044_E

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Por lo demás que he observado en el grabado de ambas piezas es que corresponden al mismo cuño, no aprecio nada significativo salvo en la S de CTS, que no podría asegurar si es un error o una rectificación:

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 08074_C87-9_D07-4_BE9-9174-_E6883222_D9_DE25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 496_B26_BE-9_A7_D-43_D2-_ACE3-_FDC27363291_E

Aprovecho para poner las características del cuño del anverso:

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 2_B3_BF8_E1-_C433-4_A1_C-8150-631867_D3_BAE225 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 F53_C3_BE4-0160-49_DF-8_BDF-_F6_D1_DA02487_C

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 7_FB22_AB2-950_C-4960-9277-0_CE74_F65_B09_A25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 A999_C438-_F572-4_BB7-81_D1-35_D9453075_DA

25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 04_BE9136-03_D5-431_D-_AAEE-47_A31_D91232325 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 BB7_B67_CC-6_A23-4_EDA-_B4_DB-6_BD3_A7_E42_EAB

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeDom 13 Mayo 2018, 8:09 am

Asi es Estrella76 ambas variantes tienen 7 frutos. La manera más rapida de distinguir ambas variantes es como he descrito antes.

En la primera página ya lo comenté pero esta bien de añadir imágenes ya que una imágen dice más que mil palabras:

"El total número de piezas son 40 de las cuales 27 son de la "variante de 6 frutos" (aunque la realidad es que tiene 7 frutos como la otra variante) y 13 de la "variante de 7 frutos". El peso medio y deviación es de 2,1 +/- 0,1 g respectivamente 2,2 +/- 0,1 g. Teniendo en cuenta que dos de las piezas (los numeros 18 y 26) pertenecientes a la "variante de 6 frutos" mostraban final de riel podemos concluir con respeto al peso que no hay diferencia significativa entre ambas variantes.

¿Como distinguir rápidamente entre la "variante de 6 frutos" y la "variante de 7 frutos"?
La "variante de 6 frutos" tiene a la altura de la "v" de la palabra "vale" un fruto que en la otra variante esta totalmente ausente. Esta variante es la verdadera variante que se acuño tras retocar el cuño del reverso. Se nota además en que las monedas de la "variante de 6 frutos" generalmente estan mejor conservadas, mostrando más brillo original y menos oxidaciones."


Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeDom 13 Mayo 2018, 9:23 pm

Gracias JO3023. Lo que apuntas es en lo que no me aclaro. Por lo que veo, la variante no parte de una rectificación, si no que se trata de dos cuños diferentes. A mi ententer diferencia está en la posición de los frutos, no en la ausencia de uno de ellos, por lo que se puede deducir que los frutos se hincaron sobre el cuño, no se grabaron sobre la matriz.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeDom 13 Mayo 2018, 11:29 pm

Observando la matriz queda claro Estrella76 que los frutos se hincaron sobre el cuño. Acerca de la existencia de varios cuños (que por cierto no creo que existan ya que todos se conservarian en el museo) ten en cuenta que un cuño en el caso que se desgaste lo pueden reutilizar para asi crear un cuño nuevo. En este caso tendriamos un solo cuño y usando como base la matriz el grabado deberia de ser identico. Lo que pasa es que la matriz de esta pieza es muy rudimentaria por lo cual el cuño deberia de ser retocado manualmente. Ya que los frutos se hincaron a mano sobre el cuño es de entender que entre ellos existieran pequeñas diferencias. Si esto realmente fue el caso no sé. Yo mismo no entenderia la razón de reutilizar el cuño existente en lugar de retocarlo. Pero asumiendo que fue el caso podriamos hablar de un solo cuño que al pasar el tiempo tuvo dos grabados generalmente identicos pero con pequeñas diferencias a lo que se debe al retoque manual. No sé si me explico bien o si el escenario es realista.

Salu2,
Tristán
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 12:18 pm

Añado otro dato, me informa del museo que los cuños forman partes de los fondos del Museo Provincial de Bellas Artes de Mahón, creado el 23 de Noviembre de 1944. Pero, no me precisan el año exacto de adquisición de los cuños. Lo investigo, por la famosa subasta de Cayón.
Un saludo,
Juan Antonio
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 7:53 pm

No sé lo que es la famosa subasta de Cayón. Te refieres a esa subasta donde aparecieron muchas piezas de la guerra civíl incluyendo las monedas de Menorca? Aunque fuera peculiar no existe prueba de irregularidades y menos que hayan usado cuños originales para acuñar monedas. No descarto la posibilidad pero los cuños de estas piezas o de cualquier moneda no se encuentran asi como si.

Salu2.
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 8:01 pm

Si, me refiero a eso. Yo creo que no se hicieron acuñaciones después, pero quiero dale más certeza a mis afirmaciones. Pero, como se reunieron todas esas piezas es una historia que puede ser muy interesante y me gustaría saberla alguna vez
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 8:11 pm

Los únicos quienes podrian responer a esa pregunta son los de Cayón.

Salu2.
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 9:56 pm

Sobre lo último que comentáis opino lo mismo que JO3023.

Durante la guerra el bando nacional confiscaba la moneda republicana y gran parte de esta moneda se guardó en el BE, algunos países sólo aceptaban la divisa republicana por lo que ese sería uno de los motivos para atesorar en el banco dicha moneda.
Con el tiempo, la moneda que cesa su circulación y que se encuentra en el BE, al igual que las monedas que se retiran por desgaste, se envían a la FNMT para su desmonetización y reciclado.
Cada cierto tiempo la FNMT saca a subasta el metal sobrante para reciclado y posterior procesado (se puede consultar en el B.O.E.). Puede que las monedas republicanas y de la guerra civil tenían más valor numismático que intrínsico y la casa decidiera subastarlas sin previo proceso de desmonetización. Posiblemente el lote de Cayón salió de una de estas subastas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca   25 Céntimos de los Consejos Municipales de Menorca - Página 3 Icon_minitimeMiér 06 Jun 2018, 10:09 pm

Me expresado mal, creo que se acuñaron en la Guerra Civil
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