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 Proyectil avancarga

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jaqg
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MensajeTema: Proyectil avancarga   Dom 31 Dic 2017, 4:47 pm

Hola.  Este proyectil es de plomo,  sin revestir.  Pesa 11, 3 gramos y tiene un diámetro de 10 mm.  Creo que se trata de un proyectil de arma de avancarga.  A ver si me lo podéis confirmar y datar. Saludos.

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Besons
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 31 Dic 2017, 5:53 pm

Hola.
Es un proyectil de plomo de un cartucho de revolver, seguramente del calibre 44, de pólvora negra.
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jaqg
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 31 Dic 2017, 6:18 pm

Gracias, Besons, por tu respuesta. ¿Entonces sería de un revolver del siglo XIX? Saludos.
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Besons
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 31 Dic 2017, 6:22 pm

Puede ser del último tercio del siglo XIX, o del primer tercio del siglo XX.
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jaqg
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 31 Dic 2017, 6:26 pm

Vale. ¿Decir que es de pólvora negra es lo mismo que avancarga o no tiene nada qué ver?
Por cierto, en el subforo de cajón de sastre he subido otro proyectil, por si lo quieres ver y comentar.
Saludos.
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SENDA
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Mar 09 Ene 2018, 8:04 pm

Hola, no, avancarga es una forma de cargar y polvora negra es una sustancia propelente para cargar. La avancarga siempre funciona con polvora negra pero los primeros cartuchos metalicos (vaina, carga y proyectil) usaron polvora negra. un saludo
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jaqg
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Miér 10 Ene 2018, 12:01 am

Gracias Senda por la aclaración. Saludos.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Miér 10 Ene 2018, 9:47 am

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SENDA
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Jue 18 Ene 2018, 7:25 pm

Es bastante facil que sea , este sistema fue bastante popular en España y se fabrico en las armerias vascas durante mucho tiempo.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Vie 19 Ene 2018, 11:38 am

Si, efectivamente, sobre todo en revólveres y pistolas de dos cañones ... siguen apareciendo muchas por ahí, aunque nuestro ridículo reglamento de armas exige controlar hasta estas antiguallas, no son pocos los que se atreven a venderlas incluso en portales reconocidos como milanuncios. Eran armas que abundaban mucho y se siguen conservando y apareciendo. De vez en cuando detienen a algun incauto poseedor de alguna de ellas e incluso hacen rueda de prensa con fotografías de las "peligrosas" reliquias, como si fueran terroristas islámicos con AKs47:

https://www.milanuncios.com/armas-de-coleccion/revolver-antiguo-119640028.htm

https://www.milanuncios.com/armas-de-coleccion/pistola-dos-canones-lefaucheux-255760933.htm

http://diariodelduero.com/aranda/incautadas-2-armas-antiguas-en-aranda/



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Besons
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Vie 19 Ene 2018, 7:51 pm

Si, es triste. Los legisladores a veces parece que se vuelvan neuróticos.
Antes, estas armas, estaban de adorno en todas partes, hasta en las paredes de los bares, sin mas. Nadie con dos dedos de frente se habría planteado usarlas, eran lo que son, antigüedades, recuerdos de otros tiempos, (trastos viejos para algunos), y hasta eran el punto de inicio de alguna tertulia interesante. Vaya, tal y como están consideradas en cualquier país civilizado. Vas a Francia, Alemania, Inglaterra, etc., y te las encuentras en cualquier feria de antigüedades, de venta libre, y algunas de ellas son auténticas maravillas, joyas diría, por sus acabados.
Seguro que alguna puede disparar aun, si alguien tiene la suerte de dar con alguna munición de mas de 100 años que esté en estado de tiro, (improbable), pero cuidado, que esas armas revientan con municiones y pólvoras modernas.
Para mi, el que crea que eso se tiene que prohibir por peligroso, se ha pasado por alto alguna fase de formación, la de las circunstancias que rodean a la conducta sentimental del ser humano civilizado, y en concreto el apartado relacionado con el coleccionismo. Pero bueno, es lo de siempre, por aquí supongo que hay gente que sabe o sospecha que, generalmente, ni un arma antigua se compra para hacer daño, ni se compra una moneda de colección para entregarla como pago de un café.
Que alguien puede hacer daño con un arma antigua, es cierto, y con un hacha, piedra, almohada, palo, cuchillo, coche, atizador del fuego, ácido, ...., etc., etc., etc. Los archivos judiciales están llenos de pruebas de eso, y si buscamos estadísticas, heridos o muertos por armas antiguas como resultado de un delito ... saldría, ¿o?
Si al final resultará que hasta los que legislan "por nuestro bien" han visto demasiadas "películas de Rambo", pero no se han dado cuenta que lo que hay que hacer en vez de prohibir objetos es potenciar una buena educación, controlando, eso si, ciertas basuras que pululan por ahí, que dan puntos por matar, degollar, o herir y vejar, y van carcomiendo mentes jóvenes o no tanto.
Hace poco, en un mercadillo estábamos examinando una antigua hacha vizcaína, comentando el porque de su forma en relación con sus prestaciones de empleo, y pasaron tres "sujetos" muy alegres que se la quedaron mirando. Uno dijo que esa seria una buena matasuegras, y otro comento que el tenia un hacha detrás de la puerta "por si las moscas", y se marcharon riendo. Todos coincidimos en que tenían, por decirlo fino, "una buena formación cultural"
No os aburro mas.
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SENDA
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Sáb 20 Ene 2018, 4:02 pm

Besons, has dado en el puñetero clavo! Educación.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Mar 23 Ene 2018, 12:37 pm

Ciertamente la educación en materia de armas brilla por su ausencia en España. Ya no solo entre la gente en general, a nivel periodístico es especialmente sangrante, cuando en muchos casos son periodistas especializados en "sucesos" y deberían saber de estas cosas. Entre la misma policía se dan estas mismas circunstancias, cuando los policías que suelen ir a las tertulias hablan de estos temas se nota su desconocimiento sobre los mismos.

Y ya no solo en cuestiones legales, como la tenencia de armas, licencias y demás, lo mismo sobre las armas y sus características.

Por otro lado esta falta de conocimientos a nivel general, producto de décadas de educación en el bambinismo y en el "pacifismo simplista" de todo el mundo es bueno y las armas malas, creo que es algo perfectamente planificado. A medio o largo plazo se pretende que la gente no pueda tener ningún tipo de armas, ni tampoco juguetes o réplicas totalmente inofensivas de las mismas. Cuando deje de haber cazadores, que es el colectivo en el que se concentra la posesión de la mayoría de armas de nuestro país, se terminará el asunto. Y no falta mucho para esto.

Luego tenemos nuevas medidas y vueltas de tuerca del reglamento y legislación de forma continua y que se aplican además retroactivamente,  por ejemplo, recientemente acaban de sacar una nueva norma por la que las armas detonadoras, que eran de venta libre, pasan a estar controladas a través de libro de coleccionista. Si tu tienes una y no regularizas antes de 6 meses, ya pasas a infringir la ley. La excusa, en algunos casos las modificaban grupos de delincuentes para tiro real. O la nueva norma para las armas inutilizadas que obligan a soldar todas sus partes y cortar, fresar y agujerear por todos lados dejando unos objetos totalmente carentes de atractivo para los coleccionistas, medida innecesaria cuando las antiguas inutilizaciones que se hacían aquí, en España, ya dejaban el arma irrecuperable, a no ser que te quisieras suicidar o quedarte sin manos.

Claro, para los que informan sobre esto es tan fácil rehabilitar un arma inutilizada o convertir una detonadora en arma real. Solo hay que tapar los agujeros que les hacen con productos del leroy merlin o cambiar el cañón a las mismas, que como todo el mundo sabe los cañones se pueden comprar en las tiendas de los chinos.

Luego tenemos noticias dadas a bombo y platillo que luego se quedan en agua de borrajas. Seguramente todos recordarán esa tienda de militaria que salio hace unos meses en todos los telediarios con 8000 fusiles de asalto en su poder (cetmes comprados al ejército español e inutilizados) y las fotos que hizo la policía tras un mes inventariando en turnos de 12 horas:

http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/28/58d55769e5fdeac35b8b4586.html



Buscad la noticia de cuando fueron puestos en libertad sin fianza y demás ... y los artículos periodísticos al respecto pidiendo disculpas ... o sobre los mandos policiales sancionados por gastar dinero del contribuyente en "casos" que no eran tales ... Alguna entrevista hay, pero pocas:



Y así un largo etcétera ... parece ser que están preparando un nuevo reglamento de armas para este año, que con seguridad incorporará nuevas zancadillas y medidas tocapelotas encaminadas a desilusionar a los aficionados a las armas y que desistan de su afición.

En fin, es una batalla perdida, perdón por aburrir con este tema que se escapa de la temática de este foro.
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jaqg
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 28 Ene 2018, 9:50 am

Hola, no me había dado cuenta de que habíais comentado en el hilo. Veo que ha dado de que hablar el proyectil, jejeje. Muy interesante todo lo que comentáis, compañeros. Tenéis más razón que un Santo. Al final será ilegal tener un tirachinas. Saludos y gracias a todos por comentar.
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Mar 27 Feb 2018, 11:49 pm

Por eso mismo en este país no suceden los tiroteos típicos de EEUU. El reglamento está en Internet para el que quiera leerlo, si eres hombre de bien o al menos lo aparentas, puedes coleccionar munición y armas antiguas con unos pequeños requisitos.
Ahora, si quieres comprarte una ametralladora tendrás que nacionalizarte en EEUU e irte a vivir allí.


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Besons
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Miér 28 Feb 2018, 8:28 am

Hola Soliferrum.
Creo que lo que dices solo es parcialmente correcto.
Esos tiroteos no suceden normalmente en España, ni en Francia, ni en Suiza, ni en Europa, y esos paises que te he comentado tienen legislaciones mucho mas "liberales", mejor dicho, razonables, en este sentido. Es cuestión de educación y de cultura, y de que la gente no se forme, (tenga comido el coco), en un ambiente de violencia virtual gratuita, y poco respeto por sus semejantes. Esto, unido a las armas, es un coctel letal. Las armas, en una situación así, son un accesorio que, quizás por peliculero le añade un plus emocional al ejecutor de uno de estos desastres, (la "educación" o enseñanza para estas acciones está exhaustivamente "servida" a través de películas, videojuegos, etc.) Pero puestos a hacer daño, como ha quedado demostrado en acciones terroristas, solo son un accesorio mas, como una camioneta o un coche, como la acetona, como ... Aquí se han hecho desastres con hachas, con cuchillos, incendiando, sin recurrir a armas de fuego.
Está bien y es necesario que exista un exhaustivo control de ellas, pero de eso a la destrucción de piezas históricas, o de verdaderas obras de arte, hay un abismo. Un arma se puede inutilizar sin destruirla, como se está haciendo por aquí, y hay armas que por razón de su antiguedad no se merecen su inutilización, porque no tienen mas peligro que el que pueda tener un cuchillo o un hacha. Lo que hay que perseguir y castigar es la intencionalidad y el "adoctrinamiento" Si una persona tiene intencionalidad, o lo que ha visto o la cultura que ha mamado le permite juegos donde se mata sin piedad de las formas mas aberrantes para conseguir puntos, (por poner un ejemplo), estará mas predispuesto a actuar de esa forma, con armas de fuego, o con lo que sea. Pero vaya, el coleccionismo no suele estar en esa linea de armas modernas automáticas, si no de armas históricas, pero paga las consecuencias como si lo estuviera.
Cuando yo veo esa foto de pistolas de lefaucheux en una intervención policial, sinceramente, no veo armas, veo piezas históricas, que, además, hasta hace no tanto, estaban colgadas de adorno en paredes de bares, y de casas, como una antiguedad mas. Creo que nos hemos vuelto un poco histéricos, y alguien se aprovecha de ello para ponerse medallas, porque es lo mas facil, da publicidad, ..., pero eso pasa con todo, con las antiguedades y monedas también.
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Miér 28 Feb 2018, 1:26 pm

@jaqg escribió:
Hola,  no me había dado cuenta de que habíais comentado en el hilo.  Veo que ha dado de que hablar el proyectil,  jejeje. Muy interesante todo lo que comentáis,  compañeros.  Tenéis más razón que un Santo. Al final será ilegal tener un tirachinas.  Saludos y gracias a todos por comentar.

Compañero @jaqq, aunque no te lo creas, ya es ilegal tener, fabricarte, vender o anunciar un tirachinas. Da mucha interpretación el adjetivo de "perfeccionado" en el reglamento, pero lo cierto es que no hay miramientos y puedes ser sancionado.

Citación :

Artículo 4.

1. Se prohíbe la fabricación, importación, circulación, publicidad, compraventa, tenencia y uso de las siguientes armas o de sus imitaciones:

[...] Las defensas de alambre o plomo; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas.

El pueblo cuanto menos libertades tenga mejor (incluso para coleccionar) y los medios no dudan en convencernos. Mientras nos bombardean día y noche con los problemas de EEUU y sus armas, nadie habla de países referentes en ese aspecto como Suiza, uno de los países mas armadas, con adiestramiento militar obligatorio y más pacifista. Pero el problema, como en la mayoría de los problemas sociales, es la falta de educación.

Un saludo.


"No hacen falta grandes dotes, ni grandes mañas, ni complicados planteamientos, sólo el certero saber de que es el tiempo el que todo lo aplana, sitúa, airea y desgrana. Poco a poco, con paciencia espartana, corrigiendo fallos, remendando errores, pintando flores, pájaros y todo lo que venga en gana. Aquel que más se esfuerce, será su pincel grana"
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Serteco
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 04 Mar 2018, 7:13 am

A mi me hace gracia lo que comparan España con USA , se ve claramente que ni lo conocen ni han estado allí, es como comparar la aldea de los Galos con el imperio romano. allí salvo zonas puntuales ( que suelen coincidir con la que viven los negros y los hispanos) el grado de seguridad en las calles y en las casa donde la gente deja sus puertas abiertas es cien veces mayor que aquí.
Casualmente la mayoría de estos crímenes son en escuelas que es una zona zona restringida a las armas , lo malo que los delincuentes no suelen hacer caso a las leyes , si los profesores y personal de las mismas pudieran portar armas no registrarían tantos tiroteos en escuelas os si se registraran durarían menos y con menos victimas.
Pd foto del ultimo elemento que la lio en una escuela , comunista de origen Latino



Plus Ultra (del latín que significa "Mucho Más allá") es un lema latino y el lema nacional de España.
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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Sáb 23 Jun 2018, 7:05 pm

@Serteco escribió:
A mi me hace gracia lo que comparan España con USA , se ve claramente que ni lo conocen ni han estado allí, es como comparar la aldea de los Galos con el imperio romano. allí salvo zonas puntuales ( que suelen coincidir con la que viven los negros y los hispanos) el grado de seguridad en las calles y en las casa donde la gente deja sus puertas abiertas es cien veces mayor que aquí.
Casualmente la mayoría de estos crímenes son en escuelas que es una zona zona restringida a las armas , lo malo que los delincuentes no suelen hacer caso a las leyes , si los profesores y personal de las mismas pudieran portar armas no registrarían tantos tiroteos en escuelas os si se registraran durarían menos y con menos victimas.
Pd foto del ultimo elemento que la lio en una escuela , comunista de origen Latino

Tu debes estar de cachondeo...


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Serteco
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Dom 24 Jun 2018, 10:52 am

@Soliferrvm escribió:
Tu debes estar de cachondeo...
Por desgracia no



Plus Ultra (del latín que significa "Mucho Más allá") es un lema latino y el lema nacional de España.
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Mar 26 Jun 2018, 5:45 pm

@Soliferrvm escribió:
Por eso mismo en este país no suceden los tiroteos típicos de EEUU. El reglamento está en Internet para el que quiera leerlo, si eres hombre de bien o al menos lo aparentas, puedes coleccionar munición y armas antiguas con unos pequeños requisitos.
Ahora, si quieres comprarte una ametralladora tendrás que nacionalizarte en EEUU e irte a vivir allí.

España basa su reglamento de armas en poner todas las trabas, zancadillas y requisitos absurdos que se pueda, amén de gastos económicos en federarte, armeros, etc, etc para que la gente desista, desilusionada, de poseer armas.

Pero si cumples con todo puedes tener un AR15 igual que en EEUU, o un CETME, o una pistola semiautomática de 9mm etc, etc. Al igual que en casi todos los EEUU en España no se puede tener un arma automática, los CETMES de los que se deshizo el estado cuando dejaron de ser reglamentarios, antes de su venta en el mercado civil, fueron "civilizados", quitándoles la posibilidad de disparar en automático. Y los crímenes cometidos en EEUU en colegios y demás son con armas semiautomáticas, igual que las que la gente tiene aquí.

El problema de EEUU es de educación, social ...

El que tenga curiosidad puede ver lo que se puede tener aquí, en España, legalmente, claro, y no son precisamente antiguallas (que también) y no pasa nada, nadie se lia a tiros con ellas en supermercados, colegios ni centros comerciales:

https://www.armas.es/foros/rifles-y-carabinas-de-precision/nuestros-ar-15-877712?start=4700#p3452026

https://www.armas.es/foros/armas-militares/muestra-tu-cetme-900382?start=1460#p3438714

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fierabras
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MensajeTema: Re: Proyectil avancarga   Mar 26 Jun 2018, 5:50 pm

@Besons escribió:
Hola Soliferrum.
Creo que lo que dices solo es parcialmente correcto.
Esos tiroteos no suceden normalmente en España, ni en Francia, ni en Suiza, ni en Europa, y esos paises que te he comentado tienen legislaciones mucho mas "liberales", mejor dicho, razonables, en este sentido. Es cuestión de educación y de cultura, y de que la gente no se forme, (tenga comido el coco), en un ambiente de violencia virtual gratuita, y poco respeto por sus semejantes. Esto, unido a las armas, es un coctel letal. Las armas, en una situación así, son un accesorio que, quizás por peliculero le añade un plus emocional al ejecutor de uno de estos desastres, (la "educación" o enseñanza para estas acciones está exhaustivamente "servida" a través de películas, videojuegos, etc.) Pero puestos a hacer daño, como ha quedado demostrado en acciones terroristas, solo son un accesorio mas, como una camioneta o un coche, como la acetona, como ... Aquí se han hecho desastres con hachas, con cuchillos, incendiando, sin recurrir a armas de fuego.
Está bien y es necesario que exista un exhaustivo control de ellas, pero de eso a la destrucción de piezas históricas, o de verdaderas obras de arte, hay un abismo. Un arma se puede inutilizar sin destruirla, como se está haciendo por aquí, y hay armas que por razón de su antiguedad no se merecen su inutilización, porque no tienen mas peligro que el que pueda tener un cuchillo o un hacha. Lo que hay que perseguir y castigar es la intencionalidad y el "adoctrinamiento" Si una persona tiene intencionalidad, o lo que ha visto o la cultura que ha mamado le permite juegos donde se mata sin piedad de las formas mas aberrantes para conseguir puntos, (por poner un ejemplo), estará mas predispuesto a actuar de esa forma, con armas de fuego, o con lo que sea. Pero vaya, el coleccionismo no suele estar en esa linea de armas modernas automáticas, si no de armas históricas, pero paga las consecuencias como si lo estuviera.
Cuando yo veo esa foto de pistolas de lefaucheux en una intervención policial, sinceramente, no veo armas, veo piezas históricas, que, además, hasta hace no tanto, estaban colgadas de adorno en paredes de bares, y de casas, como una antiguedad mas. Creo que nos hemos vuelto un poco histéricos, y alguien se aprovecha de ello para ponerse medallas, porque es lo mas facil, da publicidad, ..., pero eso pasa con todo, con las antiguedades y monedas también.

Completamente de acuerdo, salvo en lo que he señalado, la última reforma sobre las inutilizaciones las ha hecho perder todo su atractivo, hay que cortar, soldar, perforar, taponar, hasta convertir el arma en una pieza carente totalmente de atractivo. Además de anular el mercado de las inutilizadas con la legislación anterior, ya que al traspasarlas hay que reinutilizarlas de nuevo con las nuevas medidas.
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