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 Entrada Homo Sapiens en America

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MensajeTema: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 04 Ene 2018, 3:58 pm



Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 04 Ene 2018, 4:46 pm

Muy interesante, en un estudio realizado por National geography son muchos los linajes presentes en el adn, queda mucho por investigar aún sobre el tema.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 04 Ene 2018, 6:27 pm

@Blas de Lezo escribió:
Muy interesante, en un estudio realizado por National geography son muchos los linages presentes en el adn, queda mucho por investigar aún sobre el tema.

SI. http://www.abc.es/ciencia/abci-desvelan-identidad-misterioso-hombre-tianyuan-201710131800_noticia.html

SALUDOS


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 04 Ene 2018, 9:21 pm

No tengo muy claro si el Homo Sapiens ha llegado a colonizar Norteamérica verdaderamente.
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Dom 07 Ene 2018, 12:41 pm

@Pedromarmol escribió:
No tengo muy claro si el Homo Sapiens ha llegado a colonizar Norteamérica verdaderamente.

Pedro, como bien sabes el Homo Sapiens ha colonizado prácticamente todo el planeta....se trata de las primeras entradas en América....no a los movimientos humanos contemporáneaos. Yo no voy a opinar sobre el Homo Sapiens de la foto..... homo sapiens somos todos ....otra cosa distinta es como actúan y/o piensan.... A mi me interesa la evolución humana y como colonizó el planeta....me parece un tema apasionante....y como han dicho algunos por el foro, aún queda mucho por descubrir. Un saludo Pedro.

SALUDOS.


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Miér 21 Mar 2018, 10:55 pm

Interesante hilo.
Es probable que hayan existido varias rutas para llegar a américa, una de ellas tal vez sea monte verde(Chile).
Si me permiten, amplío un poco los datos sobre ese sitio arqueológico en la Región de Los Lagos, al sur de Chile.


Monte verde consta de dos yacimientos: MV-I y MV-II, los cuales se han datado en 33 000 años (fechado radio-carbónico) y 14 800 años antes del presente, derribando la entonces "Teoría del Poblamiento Americano" que fechaba la llegada del hombre al nuevo mundo hace 12 500 años.
La casualidad permitió que este sitio se mantuviera perfectamente bien conservado, incluyendo carne y cuero de mastodonte, cuerdas, estacas, maderas, gran cantidad de restos de alimentos y plantas y hasta las pisadas de un pie pequeño. Esta conservación se produjo por el ascenso del nivel del agua del pequeño arroyo Chinchihuapi, lo que transformó el lecho del arroyo y el piso del sitio en el fondo de un pantano. El depósito de sedimentos pobres en oxígeno y la buena turba cubrieron el campamento de Monte Verde permitiendo que se preservara perfectamente lo que habitualmente no se conserva en un sitio arqueológico. La evolución de este pantano en presencia de una gran cantidad de hierro proveniente de los volcanes andinos, originó sobre esta turba un segundo sello formado por óxido de hierro, duro como una roca, pero más importante, impermeable al agua de las lluvias sureñas.
En la década de 1973 campesinos locales, específicamente pertenecientes a la familia Barría, cambiaron a pala y picota el curso del arroyo Chinchihuapi para facilitar el tránsito de sus yuntas de bueyes que tiraban carretas que transportaban largos troncos. Al año siguiente, la erosión causada por la modificación del arroyo dejó a la vista grandes huesos de mastodontes (gonfoterios), que los habitantes locales no supieron reconocer, pero que los Barría guardaron por curiosidad. En 1978, por azar, un estudiante de la Universidad Austral de Chile, Luis Werner, de paso por el lugar recibió los huesos de la familia Barría, y este se los entregó a los profesores Mauricio van de Maele y Troncoso, quienes visitaron Monte Verde e incrementaron la colección de huesos recogiendo los que estaban a la vista en los estratos del Chinchihuapi.

Investigación

Las investigaciones en el sitio Monte Verde han identificado dos componentes: Monte Verde I (MV-I) y Monte Verde II (MV-II). Monte Verde tenía instrumentos líticos, óseos, una rica colección de madera y muchísimos restos de plantas. Entre los restos de madera había vestigios de la arquitectura más temprana descubierta en América. Las condiciones de conservación del sitio permitieron recuperar una vivienda de gran tamaño con forma de carpa o toldo. Su estructura, formada por ramas de árboles y cubierta con cueros de animales, es muy parecida a las viviendas de los posteriores grupos tehuelches de la Patagonia y semejante a las chozas de los kawésqar de los canales patagónicos.


La exploración comenzó en 1977 cuando el grupo de investigadores liderado por el arquéologo Tom Dillehay excavó un pozo de exploración con 4 de sus alumnos del Bachillerato de la Universidad Austral de Chile. Inmediatamente, Dillehay se dio cuenta que estaba frente a un asentamiento completamente diferente a los sitios de la cultura Clovis; este sitio representaba un lugar de campamento de recolectores y cazadores semisedentario a sedentario. Posteriormente se pudo colegir que los habitantes de Monte Verde poseían conocimientos de la estacionalidad y de las fluctuaciones ambientales y que tenían interacción social con otros grupos.

El 9 de mayo de 2008, un equipo de Science informó de que se identificaron nueve especies de algas marinas recuperadas de hogares y otras áreas en el antiguo asentamiento. Las muestras de algas fueron datadas entre hace 14 220 directamente a 13 980 años, confirmando que MV-II se ocupó más de 1000 años antes que cualquier otra forma fiable de fecha de los asentamientos humanos en el Cono Sur de América.

Los descubrimientos de Monte Verde y otros yacimientos antropológicos de América como Piedra Museo (Argentina), Pedra Furada (Brasil), Topper (EE.UU.) han replanteado completamente la teoría predominante sobre el poblamiento de América, teoría del poblamiento tardío, fundada sobre la Cultura Clovis, que sostiene que el hombre ingresó al continente americano hace aproximadamente 13 500 años, y han dado fundamento a una nueva teoría del poblamiento temprano de América, que ubica la fecha de ingreso entre 23 000 y 50 000 años, al mismo tiempo que modifica las teorías sobre las rutas de entrada y difusión por el continente.

Ahora... Monte Verde I y II modificaría las teorías sobre las rutas de entrada de los primeros habitantes de américa,por medio de la datación con radio carbono,indicaría que el poblamiento se inició primero por el cono sur,bordeando la Antártida o siguiendo las corrientes marinas del pacífico sur,desde Oceanía,pasando por la isla de Pascuas y por último,llegando a américa del sur.


La entrada por el estrecho de Bering sería posterior....las viejas teorías son difíciles de derogar...el tiempo y las investigaciones dirán...espero no haberos aburrido mucho.

Saludos a todos...
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Miér 21 Mar 2018, 11:03 pm

Me olvidé de colocar la ubicación geográfica del sitio.




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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 11:20 am

@ricardo (h.d.A.) escribió:
Interesante hilo.
Es probable que hayan existido varias rutas para llegar a américa, una de ellas tal vez sea monte verde(Chile).




Los descubrimientos de Monte Verde y otros yacimientos antropológicos de América como Piedra Museo (Argentina), Pedra Furada (Brasil), Topper (EE.UU.) han replanteado completamente la teoría predominante sobre el poblamiento de América, teoría del poblamiento tardío, fundada sobre la Cultura Clovis, que sostiene que el hombre ingresó al continente americano hace aproximadamente 13 500 años, y han dado fundamento a una nueva teoría del poblamiento temprano de América, que ubica la fecha de ingreso entre 23 000 y 50 000 años, al mismo tiempo que modifica las teorías sobre las rutas de entrada y difusión por el continente.

Ahora... Monte Verde I y II modificaría las teorías sobre las rutas de entrada de los primeros habitantes de américa,por medio de la datación con radio carbono,indicaría que el poblamiento se inició primero por el cono sur,bordeando la Antártida o siguiendo las corrientes marinas del pacífico sur,desde Oceanía,pasando por la isla de Pascuas y por último,llegando a américa del sur.


La entrada por el estrecho de Bering sería posterior....las viejas teorías son difíciles de derogar...el tiempo y las investigaciones dirán...espero no haberos aburrido mucho.

Saludos a todos...

A mi no me aburres. Gracias por la informacion. He visto algun documental sobre la ruta de entrada por el pacifico y leido acerca de lo mismo tambien. Muy intersante. Yo escuche o lei, no me acuerdo ahora, acerca de las corrientes marinas.
Hay que conseguir ADN en esos yacicimientos para poder demostrar que los homo que estuvieron en esa zona provienen de oceania.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 12:11 pm



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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 2:30 pm

@REVERSO12 escribió:
El puzzle se agranda?

http://www.nationalgeographic.com.es/ciencia/actualidad/nuevo-hallazgo-reescribe-historia-los-primeros-americanos_11425/2

Saludos.

Very Happy   buen día REVERSO, me río porque tenemos la misma lectura, hace unos días encontré ese artículo en NAT GEO.
Sobre la llegada de "tribus" provenientes del pacífico sur, aún  hoy tal vez se pueden encontrar esos rastros o rasgos antropológicos en habitantes de la Argentina, en especial en la zona de Cuyo (provincias de San Juan, Mendoza y San Luís), por ejemplo los Huarpes, dicho pueblo actualmente casi no lo encuentras en estado puro, por el entrecruzamiento genético con otras corrientes colonizadoras, en su mayoría europeas. Dicho pueblo tenía ( tienen) características antropomorfas distintas a los pueblos originarios circundantes, se destacan por ser altos, barbados y algunas palabras son iguales o similares a las usadas en la polinesia para un mismo objeto o sentimiento.
Estos pueblos (huarpes) navegaban las lagunas de guanacache en embarcaciones similares en forma y materiales de construcción al de los pueblos del pacífico sur, pero hasta que don ADN no haga su entrada son todas suposiciones.

Un saludo desde el otro lado del charco...
Ricardo
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 3:37 pm

Todo suele ser más complejo de lo que a veces nos imaginamos. En una escala que abarca muchos miles de años (que se dice pronto) normalmente lo lógico es que los poblamientos se hagan en varias oleadas, de diferentes grupos, mediante diferentes vías (o no). Algunas con éxito, otras no. Y creo que nunca podremos llegar a conocerlos todos...
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 7:22 pm

A mí lo que me maravilla es que siendo el Pacífico tan inmenso, los polinesios hayan podido colonizar casi todas sus islitas, teniendo en cuenta que no disponían de medios para saber dónde se encontraba la siguiente. Imagino que muchos se perderían en la inmensidad del océano y morirían.


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 8:35 pm

@Granada escribió:
A mí lo que me maravilla es que siendo el Pacífico tan inmenso, los polinesios hayan podido colonizar casi todas sus islitas, teniendo en cuenta que no disponían de medios para saber dónde se encontraba la siguiente. Imagino que muchos se perderían en la inmensidad del océano y morirían.

Hola Granada,seguramente muchos de ellos perecieron en el intento.

Tal vez una de las maneras de llegar a américa desde el pacífico fue costeando los hielos durante la era glaciar, tanto por el norte como por el sur.



Tal vez, solo tal vez.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 8:40 pm

Seguro que también por mar, pero evidentemente, por este método fueron grupos pequeños.


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Jue 22 Mar 2018, 8:48 pm

@Granada escribió:
Seguro que también por mar, pero evidentemente, por este método fueron grupos pequeños.

Tal cual, seguramente.

Otro gran problema es que seguramente los sitios arqueológicos por lo general costeros, ahora se encuentran bajo agua.
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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Mar 04 Sep 2018, 8:16 am

https://cnnespanol.cnn.com/2018/05/18/encuentran-la-evidencia-humana-mas-antigua-de-argentina-y-quiza-de-america-latina/

Un equipo de arqueólogos de Argentina encontró en Antofagasta de la Sierra (Catamarca, al noroeste del país) la que sería la evidencia humana más antigua del país y, quizá, de América Latina, según informó la agencia de noticias oficial Télam. Los restos tienen 40.000 años de antigüedad.

Saludos



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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 21 Sep 2018, 3:22 am

Excelente artículo, gracias REVERSO12 por compartirlo.





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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 21 Sep 2018, 3:40 am

Y qué hacemos con la historia "oficial", la cual dice:
"Los primeros pobladores llegaron a América procedentes de Siberia, el extremo noreste de Asia. Desde el punto de vista de la teoría del poblamiento tardío, los paleoamericanos entraron en el continente durante la última glaciación, cuando fue posible el paso hacia el Nuevo Mundo a través de Beringia (el istmo que actualmente está ocupado por el estrecho de Bering). Esto sucedió entre 15 000 y 14 000 años a. C. "

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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 21 Sep 2018, 7:22 am

La historia, y más la prehistoria están en revisión continua.


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 26 Oct 2018, 10:18 am

@Granada escribió:
La historia, y más la prehistoria están en revisión continua.

Encontradas las armas más antiguas de Norte América.
Las recientes excavaciones han desenterrado puntas de lanza de 15.500 años de antigüedad, lo que serían las armas más añejas jamás halladas en Norte América, además de los asentamientos humanos más antiguos de la zona

https://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/encontradas-armas-mas-antiguas-norte-america_13374

SALUDOS


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 26 Oct 2018, 4:41 pm



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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 26 Oct 2018, 6:56 pm

Como siempre, los periodistas metiendo la pata, puntas de 5 - 10 mm, no pueden ser.

Por otro lado, seguro que terminan encontrando restos aún más antiguos. Un tema interesante.

Salud.


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Vie 26 Oct 2018, 8:14 pm

@Granada escribió:
Como siempre, los periodistas metiendo la pata, puntas de 5 - 10 mm, no pueden ser.

Por otro lado, seguro que terminan encontrando restos aún más antiguos. Un tema interesante.

Salud.

Es una errata, si, pero lo importante es que son anteriores a lo que se tenía hasta ahora, y por supuesto, como dices, seguro encuentran restos todavía anteriores a estos.

Saludos


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Sáb 10 Nov 2018, 9:44 am

...el hallazgo de huellas genéticas de ascendentes de Australasia en los antiguos nativos americanos de América del Sur, pero no en los de América del Norte, una conclusión que complica lo que se sabe de estas poblaciones y abre nuevas preguntas. "Hemos identificado esta señal en restos de individuos que vivieron en Brasil hace 10.400 años, sabemos que esta señal ha estado presente en América por lo menos desde esa época", ha comentado Moreno-Mayar, autor principal de la investigación.

Pero ¿cómo llegaron allí y por qué no se han encontrado estas trazas en las poblaciones del norte? Esto es algo nuevo que se plantea en esta investigación y que no saben, aún, resolver. "Una posibilidad es que los portadores de esta señal hayan entrado a América un poco antes o en paralelo con los primeros nativos americanos, siguiendo una ruta similar desde Alaska hasta Sudamérica. Sin embargo, no tenemos evidencia ni genética ni arqueológica de una población así ni en Alaska, ni en Norte, ni en Centroamérica; sólo en Brasil", ha explicado Moreno-Mayar.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2018/11/08/5be48b32468aebae168b45b2.html

Saludos


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MensajeTema: Re: Entrada Homo Sapiens en America   Dom 11 Nov 2018, 9:04 am

La velocidad con la que cubrían distancias enormes implica que esos primeros pobladores eran muy habilidosos moviéndose rápido por un terreno sin competencia y desconocido”, explica a Big Vang el genetista Víctor Moreno Mayar, del Museo de Historia Natural danés. “Eran grupos de cazadores-recolectores no muy grandes, cuyo modo de subsistencia implicaba cubrir la mayor cantidad de terreno en el menor tiempo”, añade.

Según estos investigadores, una vez que los primeros pobladores procedentes de Beringia llegaron al sur del hielo, de ese único linaje surgieron el resto de grupos, que se expandieron hacia Mesoamérica y América del sur. Han visto que esa ola migratoria no se produjo solo en un único sentido ni tampoco una sola vez. Y, además, apunta Moreno-Mayar, han observado que esos primeros nativos americanos volvieron a migrar hace unos 8000 años, aunque esta vez salieron de América central y se dispersaron hacia el norte y el sur. Sus pasos están grabados en e ADN de las poblaciones indígenas actuales de las que se dispone de su genoma.

“Los genomas más antiguos del estudio también nos sirven de base para identificar una segunda oleada de ancestralidad genética, que llegó de Mesoamérica en milenios recientes. Esos pueblos mesoamericanos se mezclaron con los descendientes de los primeros americanos del sur y dieron lugar a la mayoría de los grupos contemporáneos de la región”, afirma Moreno-Mayar.

Uno de los resultados quizás más fascinantes de este estudio es que los investigadores han identificado en cráneos fósiles del yacimiento de Lagoa Santa, en Brasil, la presencia de una misteriosa población de hace 11700 años de antigüedad que contiene en su ADN restos de ancestralidad de Australasia. Estas trazas solo están presentes en dos grupos humanos del Amazonas en Brasil. Pero, sorprendentemente, no hay rastro de ellos en las poblaciones de América del norte, lo que abre numerosos interrogantes.

¿Quiénes eran estos misteriosos pobladores que compartían parentescon con los habitantes de Papúa Nueva Guinea y las Islas Andaman? Fueron descubiertos -o al menos su huella genética- en 2015 por David Reich, genetista de la Escuela de Medicina de Harvard, y autor de uno de los trabajos que se publican esta semana sobre el poblamiento de América. Auque, sin embargo, y paradójicamente, Reich en su nuevo estudio no encuentra esta señal en los restos que analiza y apunta que tal vez en su anterior estudio cometió algún error.

“Es una población fantasma. Quizás los pobladores procedentes de Australasia llegaron a Brasil antes que el resto de nativos americanos. Ahora bien, ¿por qué solo se encuentra su señal en Brasil? ¿Por qué no dejaron rastro de su presencia en ningún otro lugar? O quizás, aunque es una idea loca, vinieron del Pacífico, aunque cuesta explicar que desde la costa pacífica atravesaron los Andes para ir a parar al Amazonas brasileño.

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20181108/452802842462/primeros-pobladores-america-velocidad-sorprendente.html

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