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 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897

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Copernico11
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MensajeTema: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 10:38 am

Buenos dias, tengo dudas de esta pieza ya que no habia visto ninguna con un anverso de alfonso XIII del tipo cinco pesetas y un reverso de alfonso XIII del tipo un peso.
Muchas gracias por vuestro tiempo.

Peso 24,56 gr.
Diámetro 37 mm.



Anverso



Reverso


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Sol Mar
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 10:59 am

La pieza es auténtica, en aquella época se le limaba la parte superior para hacerlas circular
en España: si observas el "tupé" es algo más pequeño que el de las 5 Pesetas.
.
Hasta otro rato con un Saludo
Sol Mar


LA EVOLUCION DE LAS MONEDAS......
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anmem
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 2:18 pm

@Sol Mar escribió:
La pieza es auténtica, en aquella época se le limaba la parte superior para hacerlas circular
en España: si observas el "tupé" es algo más pequeño que el de las 5 Pesetas.
.
Hasta otro rato con un Saludo
Sol Mar
No entiendo Sol Mar,como que es auténtica?


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 3:26 pm

....ufff.... pale


Saludos,
Charly
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Copernico11
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 4:21 pm

Ufff digo yo. Estoy igual que antes...
Teneis algun dato más?
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 5:04 pm

@Copernico11 escribió:
Ufff digo yo. Estoy igual que antes...
Teneis algun dato más?

Los datos ya los has puesto tu, la moneda es falsa, el anverso no corresponde a las acuñaciones para Filipinas...


Saludos,
Charly
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Metrix
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 5:50 pm

Buenas.
Sol Mar se refiere a que en su momento le limaron la parte de la leyenda P.L.G.D.D. para hacerla pasar por un duro peninsular en lugar de filipino, por lo que no sería falsa, se sigue tratando de un peso al que le modificaron la leyenda, la moneda sería autentica.
Un saludo
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 5:55 pm

@Metrix escribió:
Buenas.
Sol Mar se refiere a que en su momento le limaron la parte de la leyenda P.L.G.D.D. para hacerla pasar por un duro peninsular en lugar de filipino, por lo que no sería falsa, se sigue tratando de un peso al que le modificaron la leyenda, la moneda sería autentica.
Un saludo

Interesante, desconocía por completo ese dato, y si, ahora que lo aclaras parece que se aprecia el último punto en D. Exacto


Saludos,
Charly
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Metrix
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:00 pm

Hola Estrella76.
Yo he visto alguna en subastas y creo recordar haber leído en algún sitio que estos pesos no eran validos en la península y que por ello se le realizaba esa modificación, pero no recuerdo dónde lo he leído ni el porqué no eran validos.
Un saludo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:13 pm

@Metrix escribió:
Hola Estrella76.
Yo he visto alguna en subastas y creo recordar haber leído en algún sitio que estos pesos no eran validos en la península y que por ello se le realizaba esa modificación, pero no recuerdo dónde lo he leído ni el porqué no eran validos.
Un saludo.
Eso es verdad.....no entendía lo que quería decir Sol Mar.
Pero a día de hoy es una pieza troqueles y no es auténtica.


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anmem
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:14 pm

Zeledón lo describe,creo....


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marlines
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:28 pm

A mi la pieza me parece buena.
Un saludo.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:55 pm

La pieza es original, y en ese sentido es válida "per se", aunque haya sido sometida a un tratamiento falsario. En cualquier caso, no deja de ser una curiosidad. Yo había visto algo parecido en un 20 cvos. de peso de Alfonso XII, con la expresión 20 y cvos. de peso limados, con el objeto de que circularan como pesetas.
Un saludo.
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:58 pm

Bueno compañeros, la pieza que nos muestra el compañero Copernico 11 es un Peso filipino auténtico, que al perder la soberanía España sobre la colonia se vino a España con su propietario, ante la posibilidad de que no se lo aceptasen para el pago le limó las letras sobrantes para pasarlo más fácilmente como un duro de 5 Ptas.
A este respecto el Catálogo La Peseta de José Mª Aledón en su página 98 lo deja bien claro:
Una Real Orden de Fecha 9 de Febrero de 1.899 autorizó al ejército repatriado a canjear las monedas de 1 Peso de Filipinas. Dias mas tarde otra Real Orden hizo extensiva esta autorización a la Armada. Esto hace que sean más comunes que los Pesos de Puerto Rico a pesar de su menor tirada. A excepción de lo dispuesto en estas órdenes siempre estuvo prohibida su circulación en la península, por lo que obligó a particulares a limar la parte superior del anverso y el reverso , a fin de conseguir un mayor parecido y lograr pasarlas como monedas de 5 Pesetas.
Podemos decir que la pieza de Copernico 11 es una pieza auténtica, pero retocada porque carecía de curso legal en España sino eras militar( otra cosa es que su valor intrínseco fuera el mismo, y que el comercio la podría aceptar o no , y a eso su dueño, no se quiso arriesgar).
Hay más ejemplos de esto mismo , por ejemplo las piezas de plata en centavos de Peso filipino del periodo Isabelino, que se limaba en su reverso toda alusión a su nominal para pasarlas como sus análogas españolas.

Un saludo.


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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 6:59 pm

@Gobierno Provisional escribió:
La pieza es original, y en ese sentido es válida "per se", aunque haya sido sometida a un tratamiento falsario. En cualquier caso, no deja de ser una curiosidad. Yo había visto algo parecido en un 20 cvos. de peso de Alfonso XII, con la expresión 20 y cvos. de peso limados, con el objeto de que circularan como pesetas.
Un saludo.

¡Vaya! casi nos pisamos. Risa


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anmem
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 7:10 pm

Vuelvo a repetir,todo lo aportado es correcto,la pieza viene de una moneda original y legítima,al hacerle esos cambios para mi es una manipulación de época y ahora mismo sea por lo que fuere,ni es un peso ni es 5 pts.
Otra cosa es el valor numismático,que lo tiene.
Los pesos de Puerto Rico,tuvieron un destino peor.
Saludos,no se si me entendéis,espero que si.....


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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 7:50 pm

@anmem escribió:
Vuelvo a repetir,todo lo aportado es correcto,la pieza viene de una moneda original y legítima,al hacerle esos cambios para mi es una manipulación de época y ahora mismo sea por lo que fuere,ni es un peso ni es 5 pts.
Otra cosa es el valor numismático,que lo tiene.
Los pesos de Puerto Rico,tuvieron un destino peor.
Saludos,no se si me entendéis,espero que si.....


Hola anmem, sabía por donde ibas, lo comentaba para intentar aclararle a Copernico11 .
Al modificar el diseño original del Peso para simular otra cosa, pierde su valor fiduciario ( deja de ser legal por 1 Peso), tampoco es una moneda de 5 ptas. porque el diseño del tupé se modificó expresamente para que cupieran las iniciales, amén claro está de que las leyendas del reverso no coinciden ( el truco es presentarlas mostrando anverso ), pero el intrínseco permanece y esto al comerciante, y recordando los "duros sevillanos no coincidentes" se la traía más o menos al pairo, mientras fuera de buena plata y peso acorde.
Siempre vas un paso más allá, y muchos te siguen ( o al menos lo intentan ), pero también hay muchos compañeros nuevos en este mundillo, que posiblemente no capten del todo algunas explicaciones que por carecer de experiencia, cultura numismática u otros motivos puedan parecerles un tanto "extrañas".

Sigue así y no cambies, Bravísimo Tomarse unas cañas


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anmem
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 8:11 pm

@Ajuntachapas escribió:
@anmem escribió:
Vuelvo a repetir,todo lo aportado es correcto,la pieza viene de una moneda original y legítima,al hacerle esos cambios para mi es una manipulación de época y ahora mismo sea por lo que fuere,ni es un peso ni es 5 pts.
Otra cosa es el valor numismático,que lo tiene.
Los pesos de Puerto Rico,tuvieron un destino peor.
Saludos,no se si me entendéis,espero que si.....


Hola anmem, sabía por donde ibas, lo comentaba para intentar aclararle a Copernico11 .
Al modificar el diseño original del Peso para simular otra cosa, pierde su valor fiduciario ( deja de ser legal  por 1 Peso), tampoco es una moneda de 5 ptas. porque el diseño del tupé se modificó expresamente para que cupieran las iniciales, amén claro está de que las leyendas del reverso no coinciden ( el truco es presentarlas mostrando anverso ), pero el intrínseco permanece y esto al comerciante, y recordando los "duros sevillanos no coincidentes" se la traía más o menos al pairo, mientras fuera de buena plata y peso acorde.
Siempre vas un paso más allá, y muchos te siguen ( o al menos lo intentan  ), pero también hay muchos compañeros nuevos en este mundillo, que posiblemente no capten del todo algunas explicaciones que por carecer de experiencia, cultura numismática u otros motivos puedan parecerles un tanto "extrañas".

Sigue así y no cambies, Bravísimo Tomarse unas cañas
Gracias.
No me quería meter mucho en el tema,hoy no tengo tiempo,no pude contestar bien a Sol Mar.
Estas piezas,como las de AXII hechas para circular en Filipinas,tienen mucha tela,pues muchas fueron para allá,otras se quedaron y me atrevo a decir que otras se acuñaron allí.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Sáb 27 Ene 2018, 9:17 pm

Gracias a todos por compartir vuestros conocimientos, la verdad es que ahora me hago una idea de lo que le pasó a esta pieza.

Saludos
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Sol Mar
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Dom 28 Ene 2018, 12:01 am

Buenas, esta mañana desde el dispositivo en el que estaba no podia apenas poner
imágenes ni aportar mas documentación; al final se ha generado un interesante y ameno
debate Charlar en el que los Compañeros nos han ilustrado con sus conocimientos. Tomarse unas cañas
Repasando el Catálogo General de la Moneda Española, pdemos ver en
una de sus página esta nota:



Hasta otro rato con Un Saludo.
Sol Mar


LA EVOLUCION DE LAS MONEDAS......
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Dom 28 Ene 2018, 6:12 am

Muchisimas gracias Sol Mar.
Un Saludo
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Dom 28 Ene 2018, 10:42 am

@Copernico11 escribió:
Gracias a todos por compartir vuestros conocimientos, la verdad es que ahora me hago una idea de lo que le pasó a esta pieza.

Saludos

Ya ves...desconociendo lo que han aportado los compañeros, falsa no..falsísima Laughing
Una pieza muy interesante, enhorabuena!!! cheers

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Dom 28 Ene 2018, 5:42 pm

Muchisimas gracias Estrella76, sin debate no hay foro.
Un Saludo
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MensajeTema: Re: 1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897   Dom 28 Ene 2018, 8:46 pm

Con esta pieza yo aprendo cosas nuevas.
Gracias por compartir vuestro conocimiento compañeros
Saludos
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1 Peso de Filipinas de Alfonso XIII - 1897
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