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 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.

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MensajeTema: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeDom 04 Feb 2018, 11:15 pm

Buenas noches compañeros, quiero comprar algunas macuquinas y he visto esta. Vosotros que sabeis distinguir los signos de autenticidad ¿Qué opináis de estos 4 reales ceca Toledo?, según el vendedor: Felipe III 1613, aunque yo soy incapaz de distinguir la fecha.

Peso:13,03 g

Diametro: 30 mm

Saludos y muchas gracias.

4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. S-l16012
4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. S-l16013
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JAZC
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 10:28 am

¿Alguien que entienda de macuquinas? ¿Nadie?
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David
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 8:31 pm

Debe ser buena. 4 Reales de Felipe III/IV, Toledo

No estoy seguro en el rey.
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 9:02 pm

@David escribió:
Debe ser buena. 4 Reales de Felipe III/IV, Toledo

No estoy seguro en el rey.

Muchas gracias. Por favor, alguien puede "afinar" un poco mas. He leído en otros post cosas como: tipo Ómnium (que no se que significa), etc... además el vendedor dice año 1613... y no se de donde lo saca...

Gracias.
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David
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 9:30 pm

@Lanzarote o @Eddy te ayudarán.
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 11:38 pm

Hola.
A veces es muy difícil ver la fecha en las macuquinas porque lo normal es que falten dígitos.
Yo también creo que es 1613
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 11:48 pm

4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Sin_ty10
Te marco, para que lo veas mejor el 1 del primer y tercer dígito y medio 3 del cuarto dígito
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Eddy
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 11:51 pm

de acuerdo con la fecha
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeLun 05 Feb 2018, 11:55 pm

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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeMar 06 Feb 2018, 6:40 am

Muchas gracias por vuestras respuestas. Ahora ya veo que se puede deducir la fecha aunque esté incompleta.

En cuanto a si es buena, si no decís lo contrario, entiendo que podría serlo.

Muchas gracias.
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JAZC
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeMar 06 Feb 2018, 7:26 am

Hay otra pregunta que me asalta. Supongo que es una pregunta de novato. Las monedas de Reyes Católicos que se acuñaron un par de siglos antes, están mejor realizadas, con cospeles más redondos, etc... que estás toscas monedas posteriores. Por que esta “regresión”? Alguien conocedor de la historia podrá echar luz sobre el asunto.

Saludos y gracias.
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeMar 06 Feb 2018, 6:34 pm

Había varios métodos para obtener los cospeles para las acuñaciones a martillo como es el caso de tu moneda. No entraremos en las acuñaciones posteriores mecanizadas.
1 º: Vertiendo el metal fundido en unos moldes con alveolos.
2ª :Vertiendo el metal fundido en una superficie plana.
3ª: Recortando piezas de una barra o una plancha.
Para las monedas griegas y romanas, en su mayoría se utilizaban los dos primeros métodos.
A partir de la edad media predomina el tercero.

La verdad es que no se decirte por qué se pasa de un sistema a otro, pero me imagino que sería más económico o rápido hacer primero un riel y recortarlo posteriormente que hacer flanes por fundición.

En cuanto a las monedas de los RR CC tan redondas; a los cospeles recortados de una barra podían luego, en función de las circunstancias de trabajo de la ceca, del volumen de piezas que tenían que hacer, del número de operarios o de la herramienta y maquinaria que tuvieran, redondear y limar más o menos los cantos para que la moneda quedara más o menos redonda.

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JAZC
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeMar 06 Feb 2018, 8:19 pm

Muchas gracias por tu explicación, Efímera. Supongo que nadie tiene respuesta a lo que pregunto aunque he pensando una “hipótesis” de por que el mayor imperio de la época hacía unas monedas tan toscas y “bastas” cuando en la misma época otros estados europeos hacían monedas finas y redonditas. Es un fenómeno que solo se dio en España y sus colonias. Y creo que precisamente esa fue la causa, ser el mayor imperio de la época. La plata llegaba a toneladas al puerto de Sevilla, estábamos en guerra con media Europa, había que pagar a los ejércitos y los onerosos tratados de paz, había que acuñar rápido, aquí y en las colonias. Había que acuñar tanto que no estaba la cosa para filigranas. Trozos de plata y punto.

No se si realmente esto es así, pero es mi teoría.

Saludos y gracias.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo.   4 Reales de Felipe III de 1613, Toledo. Icon_minitimeMar 06 Feb 2018, 8:33 pm

No es una omnivm, la leyenda que se ve es de la serie posterior, por lo que la fecha 13 sería factible.

En cuanto al deterioro del arte y labranza, se debe a la mayor cantidad de plata, a mayor cantidad menor calidad. por esos mismos años, y en el mismo Imperio, tienes los filipos milaneses (100 sueldos con FIII) de Felipe III y IV que tenían una acuñación más exquisita.
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