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 Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.

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cerbero
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MensajeTema: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Dom Feb 18, 2018 6:27 pm

Hola a todos los seguidores de las monedas chinas y curiosos en general. Hoy os traigo esta tres monedas que podríamos decir que son un set completo.

China

Según el catalogo Zaiton catalogue of Chinese coins Chapter V: Northern Song dynasty. Estas monedas serian las siguientes:

Emperador Zhe Zong (1085-1100) 7º emperador de la dinastía Song del norte.  Ideogramas chinos en escritura de sello. 紹聖 = Shaosheng, 2ª nian hao de Zhe zong (1094-1097).

NSONG-074. Schjöth 582 紹聖元寶 shao sheng yuan bao 1 cash bronce.  25,02 milímetros. 3,85 gramos. Hartill: 16.292  
NSONG-077. Schjöth 593 紹聖元寶 shao sheng yuan bao 2 cash bronce. 30,75 milímetros. 7.55 gramos. Hartill: 16.302. Variante "grande".
NSONG-080. Schjöth 597 紹聖元寶 shao sheng yuan bao 2 cash  Hierro. 33,20 milímetros. 10,45 gramos. Hartill: 16.304

Como curioso y chafardero que soy. Busque toda la información que pude sobre ella y aquí es donde me empiezan a salir discordancias.

La más pequeña me la he encontrado por un valor nominal = 1 qian 钱, que literalmente es: moneda china de cobre/ moneda / dinero / riqueza.

La grandota de bronce por un valor nominal = 2 Wen (2 qian). (Ni puñetera idea de lo que es wen).

Y la de hierro, le pone un valor de 5 wen.

Con esta última, me he encontrado este párrafo, que no coincide con un valor de 5 lo que sea.

    En el año 1093. Se hacen monedas de 2 cash de hierro con la misma norma que las de 10 cash de 1070, "  (el tamaño y  peso estándar de los 2 cash de hierro emitido en el año 1093 era de 34 milímetros, y de 11 gramos). Pero el experimento es fallido y para el final de 1094 se cotiza a precios de chatarra (alrededor del valor de 0,4 cash de bronce). Schjoth, afirma que: "Durante los primeros años del estilo Shao sheng, las monedas de cobre eran más escasas, mientras que las de hierro estaban en constante aumento).

Alguien sabe que denominaciones son estas?.

Y ahora vamos con las curiosidades:

Nian hao: Vendría a ser un título de Reinado del Emperador. En épocas de la Dinastía Song del Norte, los distintos Emperadores de China  mandaron a grabar en sus monedas el Nian Hao, o título de reinado que había elegido para gobernar. Mientras que en otras dinastías solo tenían uno por emperador, en la Song del norte llegaron a tener varios por cada emperador. El mismo consistía en un verdadero eslogan político, representado a través de una frase simple y concisa, la cual tenía un fuerte contenido propagandístico. En general, se trataba de un mensaje auspicioso, lleno de buenos augurios, mediante el cual se quería grabar en la mente de los súbditos un hecho o forma de política destacable del gobierno.

元寶 Yuan bao, es una de la tres formula que ponían para denominar la pieza como moneda y normalmente se traducen las tres por moneda “a seca”, aunque en verdad estas son sus traducciones.

元寶 Yuan bao. Moneda nueva, original o Inaugural.

通寳 tong bao. Moneda válida, moneda universal o moneda circulante.

y重 寳 zhong bao. Moneda pesada.

Y la última curiosidad. Los cash chinos se leen tradicionalmente de la siguiente manera. De los cuatro caracteres, primero se lee el de arriba, después abajo, el siguiente el de la derecha, y el último el de la izquierda). Pues bien estas tres monedas se leen en el sentido de las agujas del reloj,empezando en las 12, curioso, no.


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Sol Mar
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TRIBVNO
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Mar Mar 06, 2018 12:11 pm

Interesantísima información; gracias por compartirla.
Un Saludo.
Sol Mar


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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Mar Mar 06, 2018 12:55 pm

Cerbero: es un hilo muy interesante; no tenía ni idea de las curiosidades que encierra el dinero chino.
Un saludo
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Sol de Cabellera
OPTIO
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Miér Mar 07, 2018 4:55 am

Información por demás completa Bravísimo bonito set por cierto Exacto


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cerbero
OPTIO
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Miér Mar 07, 2018 8:13 pm

Gracias por vuestros comentarios, me alegro que os haya gustado.


Por cierto estas monedas las podéis encontrar tanto como  紹聖元寶 (Chino tradicional), o 绍圣元宝 (Chino simplificado) que se empezó a usar a partir de 1956 cuando el gobierno de la República Popular China simplificó los caracteres.


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WF1
SIGNIFER
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Miér Mar 07, 2018 9:30 pm

Buenas,

Por lo que leí, "qián" (pronunciado chi.ián) era una medida de peso, equivalente a 1/10 de liáng (casi 4 gramos, más o menos, y 2.4 zhu en unidades de peso chinas antiguas, aproximadamente la mitad de las monedas anteriores llamadas Wu Zhu), y era el peso estipulado por las monedas de la dinastía Tang (618-917 dC) para las monedas de valor "unidad"; lo que después convirtió la palabra en equivalente de "dinero", y en una unidad de peso que en inglés se llamó "mace".

La unidad de cobre se le llamó mas tarde (en época de los Song) "wen", y es la denominación que hoy en día se denomina "cash" en inglés.

En cuanto a los valores de las monedas, las de bronce es relativamente fácil, van según el peso y dimensiones. Son por tanto 1 wen/cash y 2 wen/cash.
Por la parte de las de hierro Schjöth asume que el hierro valía menos que el bronce, y que se acuñaba en tiempos de penurias de cobre:

Schjoth records that the "Book of Economical Economy of Sung" (v. Hui-k'ao, vol iv p. 24a) states: "During the first years of the Shao-sheng style, the copper coins were daily becoming more scarce, while the iron ones were increasing numerous, a thousand copper-cash were received in exchange of two thousand five hundred of iron."

This is an interesting passage. It appears bronze coins were being issued at their metal value of about 3.5 grams per cash (see below), but the 11-12 gram iron 2 cash had been demonetized (or people refused to accept them) and were trading at their scrap iron value. Two and a half iron 2 cash, between 27.5 and 30 grams of iron, were exchangeable for a 3.5 gram copper 1 cash (an 8 or 9 to 1 ratio). This supports our earlier belief that iron was worth about 10% of copper and that this had changed little by the late Northern Sung period.

Un saludo,
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cerbero
OPTIO
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MensajeTema: Re: Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.   Jue Mar 08, 2018 8:17 pm

Gracias @WF1 por la información, algo me has aclarado.

Un saludo.


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Unas monedas Chinas. Una pregunta y varias curiosidades.
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