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 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile

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Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Jue 08 Mar 2018, 12:48 pm

Hola, compañeros, os subo este duro chileno de Carlos IV, perteneciente a una ceca que se deja ver poco.

8 REALES - CARLOS IV - SANTIAGO DE CHILE - 1805
40 mm. - 26,6 gramos - Plata de 917 milésimas
Ensayadores: FJ, que corresponden a Francisco Rodríguez Brochero y José Mª Bobadilla, ensayadores de la ceca de Santiago de 1803 a 1817. Ellos acuñaron el primer peso de un Chile ya independiente, en 1817. Francisco Rodríguez siguió trabajando en la ceca como ensayador hasta 1823.
Referencia: Calicó 86/759





Un saludo a todos.
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Ajuntachapas
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Jue 08 Mar 2018, 1:15 pm

Hola G.P., como bien comentas poco se deja ver esta ceca, y viendo el ejemplar juraría que procede de un pecio hundido, a pesar de ello está magnífico el duro al ser ligeras esas oxidaciones.
La imagen del canto viendo en detalle ese pequeño fallo de acuñación es muy interesante.
Mi enhorabuena por esta escasa pieza.

Un saludo.


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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Jue 08 Mar 2018, 1:34 pm

Otra gran pieza y como dice Ajuntachapas, parece que estuvo en el mar
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Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Vie 09 Mar 2018, 8:43 am

Gracias, compañeros. Celebro que la moneda, a pesar de dormir "mojada" muchos años, os haya gustado.
Un saludo.
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Metrix
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Vie 09 Mar 2018, 11:08 am

Muy bonita pieza, es muy escasa y de las que te dejan el bolsillo también escaso.
Un saludo
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Vie 09 Mar 2018, 10:37 pm

Es una moneda difícil. Enhorabuena!
La plata es de 917?
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Sáb 10 Mar 2018, 12:13 pm

Como dicen los compañeros, pieza difícil de conseguir debido principalmente a su ceca

Que la disfrutes,

Saludos!! Exacto


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Sáb 10 Mar 2018, 12:14 pm

Gracias, compañeros, por vuestros comentarios. Me alegro de que os guste la moneda.
Sobre la ley de la plata, en unos sitios veo 0,895, en otros 0,903 y en otros 0,917. La verdad es que no sé con cuál quedarme. 
Un saludo.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Sáb 10 Mar 2018, 6:26 pm

Una pieza extraordinaria. Gracias por mostrarla y enhorabuena!! cheers


Saludos,
Charly
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Sáb 10 Mar 2018, 7:45 pm

Gracias, Estrella76, celebro que te guste la moneda.
Un saludo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 12:10 am

Pieza difícil...enhorabuena,aunque ya visto como va el panorama mercantil de esta afición,las piezas las hay que buscar muy,muy bien.
Saludos y me da envidia tu colección.


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Dracma76
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 1:29 am

Felicidades, una pieza rara y muy bonita


El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde
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http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 9:59 am

Gracias, anmem y Dracma76, me alegro de que la moneda os haya gustado.
Un saludo.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 10:09 am

Saludos Gobierno Provisional....el canto también tiene oxidaciónes???

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 12:21 pm

Hola, REVERSO12, el canto no tiene oxidaciones; lo que sí tiene es esa grieta de acuñación que refleja la fotografía.
Un saludo, y gracias por tu interés.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 12:27 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Hola, REVERSO12, el canto no tiene oxidaciones; lo que sí tiene es esa grieta de acuñación que refleja la fotografía.
Un saludo, y gracias por tu interés.

Qué raro....si ha estado en el mar. No debería tener oxidaciónes también en el canto?.

Enhorabuena por la pieza.

Saludos.


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 6:31 pm

Hola, REVERSO12, cuando compré la moneda, hace ya tiempo, no se indicaba nada de que proviniera de un pecio marino; sin embargo, es lógico pensar en ello dadas las oxidaciones en las dos caras, pero es posible que se deban a otras causas. Desde luego, el canto está libre de tales oxidaciones.
Un saludo.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Dom 11 Mar 2018, 6:47 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Hola, REVERSO12, cuando compré la moneda, hace ya tiempo, no se indicaba nada de que proviniera de un pecio marino; sin embargo, es lógico pensar en ello dadas las oxidaciones en las dos caras, pero es posible que se deban a otras causas. Desde luego, el canto está libre de tales oxidaciones.
Un saludo.

Yo de oxidaciónes marinas poco se....lo que veo en subastas y en la web....cuando lo mencionan. No tengo ningúna pieza de Pecio. Algún día comprare una....pero en principio no suelo comprar monedas que no haya estudiado antes. Por ello me interesa el tema. Cómo se reconoce una pieza que proviene de un pezio?
He leído cosillas pero no me aclaran cosas. En unos sitios dicen cosas distintas a otros. Se que hay factores que influyen en que se oxiden o no las piezas aún estando en el mar....pero alguien puede aclarar el tema. GRACIAS.

SALUDOS.


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Metrix
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Lun 12 Mar 2018, 5:22 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Gracias, compañeros, por vuestros comentarios. Me alegro de que os guste la moneda.
Sobre la ley de la plata, en unos sitios veo 0,895, en otros 0,903 y en otros 0,917. La verdad es que no sé con cuál quedarme. 
Un saludo.

Hola Gobierno Provisional.
La plata debe ser de 0,895 tras la rebaja de Carlos III de 1786, lo que me gustaría saber, si eres tan amable de indicarlo, es en que catálogos o libros has visto que indique que la ley de la plata en 1805 es de 917 o 903, más que nada por saber si en algunas cecas americanas no se llegó a realizar la citada rebaja, aunque yo tengo entendido que se realizó de forma rápida en todas.
Un saludo.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Lun 12 Mar 2018, 5:54 pm

Llevas razón, Metrix, pero hay páginas web que siguen indicando una ley de 917 o de 903. En el Krausse, se indica una ley de 896 durante Carlos IV, pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad?
No obstante, tomo nota del dato de Carlos III. 
Gracias y un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Lun 12 Mar 2018, 7:27 pm

@Gobierno Provisional escribió:
pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad?

A mi me parece dudoso, yo creo que se queda en 0,896 como mucho...
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Metrix
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Lun 12 Mar 2018, 8:22 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Llevas razón, Metrix, pero hay páginas web que siguen indicando una ley de 917 o de 903. En el Krausse, se indica una ley de 896 durante Carlos IV, pero en las acuñaciones de Fernando VII se vuelve a 903. ¿Es eso verdad?
No obstante, tomo nota del dato de Carlos III. 
Gracias y un saludo.

Hola.
Que yo sepa no se volvió a subir la ley, en el reinado de Fernando VII sigue siendo 0,896. He mirado el Standard catalog of world coins edición 8th de 1801 a 1900 y en las monedas de Santiago viene ley 0.896 en Fernando VII, supongo que debe ser cosa de tu catálogo que quizás sea más antiguo.
Un saludo.
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Triskel
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Lun 12 Mar 2018, 9:03 pm

Buenas mirando algunas anotaciones que tengo sobre este tema, que puden estar erroneas son¡

1760-72 columnarios 916´667
1772-86 Tipo busto 902´777
1786-88 Tipo busto 895' 333

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Mar 13 Mar 2018, 12:38 pm

Gracias, compañeros, por vuestras puntualizaciones. 
Sin embargo, observo que en México se siguió acuñando con plata de 903 mils. en tiempos de Fernando VII. ¿Es así? Si es así, ¿por qué?
Un saludo.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1805. Carlos IV. Santiago de Chile   Mar 13 Mar 2018, 1:28 pm

bonito duro de ceca escasa!

para ver tallas lo mejor es acceder al catálogo de duros de Sevilla:
https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/durossevilla

Talla: 68 reales en marco: 27,06429 g



 

Ley: 10 dineros y 18 granos: 895,833 milésimas




"Por Real Cédula de 25 de febrero de 1786 este tipo sufrirá una nueva devaluación encubierta en su contenido en plata fina (*) que afectará al duro acuñado en 1788 y a los siguientes tipos."





web La Moneda Hispánica
Catálogos: ceca de Sevilla, duros de Sevilla, columnarios de a 8 y patagones

Numismática en la red, recopilación de blogs, artículos, colecciones... en internet
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http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
 
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