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 Peseta 1944 INCUSA?

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REVERSO12
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MensajeTema: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 12:36 pm

Echando un vistazo a la Subasta Aureo, me encuentro con este error. Acuñacion Incusa por las dos caras. Realmente se ha producido este error?

https://www.aureo.com/es/subasta/0307-2



Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.


Última edición por REVERSO12 el Lun 12 Mar 2018, 12:39 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 12:37 pm

Duplicado


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 2:38 pm

Me gustaría algo si fuese cuadruplicado,
y pesase mucho más todavía.
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MOSKI
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 3:30 pm

Lote 4503 1944. Estado Español. 1 peseta. 4,28 g. Acuñación incusa por las dos caras. Muy curiosa. Rara. MBC-. Est. 50

Te escribo este parafo de Josep Maria Valls i Font en gaceta numismatica Definiciones VII INCUSAS.

Hipotéticamente podría existir una acuñación incusa por ambas caras, al formarse en la cámara de acuñación un sandwich de dos monedas con un cospel intercalado, pero no hemos visto ninguna.....auténtica. Las monedas incusas no son el producto de una doble acuñación.

Como puedes observar REVERSO12 y como veo que tambien te ha llamado la atención ni hipotéticamente ni por un golpe de magia ni nada que se le parezca, ni que bailen las monedas en la cámara de acuñacion se puede dar eso si no es con ayuda o colaboracion ajena ( mono azul en ratos libres ), es imposible. Nada de sandwich yo soy más bien de bocatas y esto no hay quien se lo coma.

EL cospel pesa un poco más de la cuenta 4,28g en vez de 3,50g.

Precio estimado 50 euros si fuese autentico cuanto valdría?
en breve lo veremos cuanto esta dispuesto alguien a pagar por él saldremos de dudas.

UN SALUDO

pd me guardo un as por si alguien dice que si puede ser jejeje

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REVERSO12
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 4:22 pm

@MOSKI escribió:
Lote 4503 1944. Estado Español. 1 peseta. 4,28 g. Acuñación incusa por las dos caras. Muy curiosa. Rara. MBC-. Est. 50

Te escribo este parafo de Josep Maria Valls i Font en gaceta numismatica Definiciones VII INCUSAS.

Hipotéticamente podría existir una acuñación incusa por ambas caras, al formarse en la cámara de acuñación un sandwich de dos monedas con un cospel intercalado, pero no hemos visto ninguna.....auténtica. Las monedas incusas no son el producto de una doble acuñación.

Como puedes observar REVERSO12 y como veo que tambien te ha llamado la atención ni hipotéticamente ni por un golpe de magia ni nada que se le parezca, ni que bailen las monedas en la cámara de acuñacion se puede dar eso si no es con ayuda o colaboracion ajena ( mono azul en ratos libres ), es imposible. Nada de sandwich yo soy más bien de bocatas y esto no hay quien se lo coma.

EL cospel pesa un poco más de la cuenta 4,28g en vez de 3,50g.

Precio estimado 50 euros si fuese autentico cuanto valdría?
en breve lo veremos cuanto esta dispuesto alguien a pagar por él saldremos de dudas.

UN SALUDO

pd me guardo un as por si alguien dice que si puede ser jejeje


GRACIAS a los dos por responder....cuando vi la peseta y obviando el peso a propósito, pues que intente imaginar el proceso de lo que tenía que haber ocurrido para que esa peseta saliese así de la acuñadora. No me cuadraba. Y además incusa completa por ambas caras....pero después pensé ....joer Aureo sabe más que yo....luego en principio la Peseta tiene que ser no manipulada....el peso me llamaba la atención también....pero si Aureo lo da por bueno....joer, algo que a mí no me cuadra porque lo vende Aureo. Os estaba esperando a vosotros para ver porque Aureo la daba por un error correcto....esperaba a Variantes para certificar mis dudas.

Si nadie aparece por el hilo ...ya preguntaré yo....me gusta aprender. Pero en las Incusas hay un par de puntos a tener en cuenta. Y por supuesto el sándwich que había imaginado pues está claro que era la única opción pero imposible....porque además tienen que estar los dos flanes acuñados y quedarse en la cámara de acuñación y joer entrar un cospel y colocarse en medio por ejemplo...pero esos dos cospeles acuñados también habrían chocado anteriormente luego.....menuda película.

Gracias a los Dos.

Saludos.


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MOSKI
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 6:46 pm

Que me dices de esta REVERSO12

Si nadie aparece por el hilo ...ya preguntaré yo....me gusta aprender. Pero en las Incusas hay un par de puntos a tener en cuenta. Y por supuesto el sándwich que había imaginado pues está claro que era la única opción pero imposible....porque además tienen que estar los dos flanes acuñados y quedarse en la cámara de acuñación y joer entrar un cospel y colocarse en medio por ejemplo...pero esos dos cospeles acuñados también habrían chocado anteriormente luego.....menuda película.



REVERSO12 se me ocurre que preguntes a Aureo si tiene el canto acuño para ver que dice.

UN SALUDO
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MOSKI
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 7:35 pm

@MOSKI escribió:
Que me dices de esta REVERSO12

Si nadie aparece por el hilo ...ya preguntaré yo....me gusta aprender. Pero en las Incusas hay un par de puntos a tener en cuenta. Y por supuesto el sándwich que había imaginado pues está claro que era la única opción pero imposible....porque además tienen que estar los dos flanes acuñados y quedarse en la cámara de acuñación y joer entrar un cospel y colocarse en medio por ejemplo...pero esos dos cospeles acuñados también habrían chocado anteriormente luego.....menuda película.



REVERSO12 se me ocurre que preguntes a Aureo si tiene el canto acuñado para ver que dice.

UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 7:58 pm

Me coriges Moski....asi aprendo.

1) la pieza de la foto, no conozco esa pieza .....incusa por una cara y en relieve por la otra. En principio el error deberia ser asi, esta la acuñacion del troquel y la acuñacion de la moneda que se quedo en la acuñadora. El troquel acuñado coincide con el de la cara de la moneda que acuño el cospel. Pero esta manipulada en mi opinion.

2)Pieza de Aureo, pues creo no deberia tener el canto acuñado, tres cospeles son muchos dentro de la camara,.....mucha presion,......diria que el canto no deberia estar acuñado y expansion del metal fuera de virola.

Tomarse unas cañas

Saludos


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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Lun 12 Mar 2018, 11:40 pm

1) la pieza de la foto, no conozco esa pieza .....incusa por una cara y en relieve por la otra. En principio el error deberia ser asi, esta la acuñacion del troquel y la acuñacion de la moneda que se quedo en la acuñadora. El troquel acuñado coincide con el de la cara de la moneda que acuño el cospel. Pero esta manipulada en mi opinion.

Al final voy a cobrar las clases al paso que vamos:

Aqui te va un ejemplo, lo acabó de hacer deprisa y corriendo espero que me entiendas



Imagen de la subasta Soler y Llach 20 diciembre 2016 como ejemplo vale.

Ves que es una moneda desplazada o descentrada hasta qui deacuerdo.

Que ocurre si el dedo alimentador que expulsa la moneda ya acuñada no la saca de la cámara de acuñacion, en este caso la moneda cae dentro de la cámara de acuñación y a su vez entra el siguiente cospel.




Como puedes ver o imaginar la moneda acuñada ( anverso ) esta debajo del cospel que ha entrado en la cámara se acuñan de nuevo.



La moneda acuñada transfiere su imagen en negativo y cospel recibira la impronta del cuño del anverso en positivo.




Recuerda que es a modo ejemplo lo digo por esta ultima imagen un poco chapuza es que en este ordenador no tengo photo..........

Asi que es para que veas como se produce en la moneda china la falta de acuñacion en la cara que no esta incusa es hay donde esta el perigri de la moneda autentica.

UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Mar 13 Mar 2018, 7:07 am

[quote="MOSKI"]
@MOSKI escribió:
Que me dices de esta REVERSO12

SALUDOS y GRACIAS MOSKI....según tu explicación, entiendo que a las dos monedas le has ocurrido lo mismo. La primera moneda y la de Juan Carlos. Pero porque la primera es completamente redonda?

Saludos.





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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 8:41 am

https://live.cayon.com/lots/view/1-SMTD6/estado-espaol-madrid-1-pta-19-63-acuacin-incusa

DESCRIPCIÓN
Estado Español. Madrid. 1 pta *19-63. Acuñación incusa del reverso. Estimación 400€. MBC-. Muy rara.


[url=https://servimg.com/view/19635018/165 [/url]





Saludos


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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 8:48 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 9:43 am



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Última edición por REVERSO12 el Jue 15 Mar 2018, 9:51 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 9:49 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 9:59 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:02 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:06 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:12 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:17 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:20 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 10:33 am



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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 1:55 pm

Algunos de los ejemplos que pones son de "martilleador listo" .....
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 2:14 pm

@VARIANTES escribió:
Algunos de los ejemplos que pones son de "martilleador listo" .....

SI lo se...cuando pueda digo cuáles son manipulados. Espero estés por el hilo y corrigas mis equivocaciones.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 7:01 pm

Menudo lio tantos enlaces no mezclar incusas con dobles acuñaciones porque si no va a ser dificil de seguir el hilo.

Mienttras tanto entretente con esto, ya nos comentaras por cierto estoy a la espera de saber de los enlaces cuales son buenos y malos.



UN SALUDO
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MensajeTema: Re: Peseta 1944 INCUSA?   Jue 15 Mar 2018, 8:02 pm

@MOSKI escribió:
Menudo lio tantos enlaces no mezclar incusas con dobles acuñaciones porque si no va a ser dificil de seguir el hilo.

Mienttras tanto entretente con esto, ya nos comentaras por cierto estoy a la espera de saber de los enlaces cuales son buenos y malos.



UN SALUDO

Aún me falta una foto.... pero todo lo que he puesto es para llegar a conclusiones con las Incusas....iré una por una ....y en algunas me equivocare ....pero espero que tú y Variantes me corrijas donde erre.
Después de analizarlas....pues habré aprendido....porque en las Incusas hay algo que me desconcierta....y es ser acuñadas dentro o fuera de virola.... también es verdad que al no tener diámetro ni fotos del canto ....los que sigan el hilo también....al menos así espero. La doble acuñacion está puesta a propósito....

El que quiera analizar los enlaces pues puede sin problemas, vamos que no me enfado....yo empezaré mañana.

Saludos.


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