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 Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.

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David
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MensajeTema: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 03 Abr 2018, 12:18 am

Un padre y un hijo que llevaban una tienda de antigüedades en el centro de Granada han sido condenados a dos años de prisión cada uno por tratar de poner a la venta en una casa de subastas un león ibero de piedra que, según el informe pericial realizado por arqueólogos, fue esculpido en torno a los siglos II y I antes de Cristo y está valorada en unos 60.000 euros.

Según explica el medio El Ideal, se les acusa de un delito de receptación. El origen de la condena se remonta a 2016, cuando se sorprendió a los condenados transportando en una furgoneta el león, cuyo destino era una casa de subastas de Madrid.

Tras incautarse la escultura, los arqueólogos confirmaron que la figura era auténtica y que procedía de Andalucía. Por otro lado, la sentencia señala que el León cayó en sus manos entre 2014 y 2015 fruto de una excavación clandestina o hallazgo fortuito que,en vez de comunicarse a la administración pública pertinente de inmediato tal y como indica la ley, se ocultó por su descubridor que, con o sin intermediarios, terminó haciendo llegar la figura a los acusados.

Durante el juicio, el padre trató de defenderse argumentando que el león lo adquirieron en el año 1978 por 1.000.000 pesetas (6.000 euros). Para dar más peso a la versión de su progenitor, el hijo añadió que recordaba subirse y jugar con la escultura cuando era pequeño.

Sin embargo, el juez echó por tierra esta versión al considerar que tener 100.000 pesetas en aquella época era poseer "una pequeña fortuna", por lo que "sorprendía un pago tan elevado, en un mercadillo, y por un simple aficionado al arte". Respecto a la declaración del hijo espetó que "resultaba difícil de creer que si a su padre le costó 100.000 pesetas, es complicado que tolerase que su hijo lo utilizara  sus como juguete".

Fuente: https://navarra.elespanol.com/articulo/nacional/leon-piedra-antiguedad-venta-subastas-detenidos/20180329165347179054.html
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 04 Abr 2018, 11:45 pm

Veremos como queda la cosa, pero dos años por una pieza como esa, no parece mucho.
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Dom 08 Abr 2018, 4:09 pm

La avaricia siempre rompe el saco. Si hubieran vendido esta pieza a un particular probablemente no les hubiera ocurrido nada. Por supuesto tampoco le hubieran sacado 60.000 euros.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 6:24 pm

Bueno. .. si no se pueden donar a museos porque te multan y no se pueden vender porque te encarcelan. .trae más a cuenta fundirlo y a la chatarra no? Amos digo qué no entiendo mucho


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 7:21 pm

Ni yo entiendo lo que quiren lograr con estas condenas. Lo único que lograran es que haran lo que tu dices el ente, fundirlo y a la chatarra.

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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 7:41 pm

Son curiosas las argumentaciones de ambas partes en este juicio, basadas demasiado en suposiciones, según parece, pero mas raro seria el poder fundir ¡un león de piedra de esas dimensiones!
Por otra parte, no estamos hablando de unos particulares que compraron un piedrolo para adorno, si no de unos profesionales de las antiguedades, que antes de comprar, para poder vender mejor, se informan, y en eso van o tendrian que ir incluidas las circunstancias legales. Es de cajón que una pieza así no es una moneda que puede salir descontextualizada en cualquier campo labrado, eso sale de un yacimiento mas o menos importante, con las consecuencias que conlleva su extracción.
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 7:47 pm

A coño que el León es de piedra!! Pues entonces lo tienen fácil, sólo tienen que alegar qué lo han echo ellos. ... No veo a ningún arqueólogo en este país capacitado para autentificar una pieza así. .


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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 8:48 pm

@Besons escribió:
Son curiosas las argumentaciones de ambas partes en este juicio, basadas demasiado en suposiciones, según parece, pero mas raro seria el poder fundir ¡un león de piedra de esas dimensiones!
Por otra parte, no estamos hablando de unos particulares que compraron un piedrolo para adorno, si no de unos profesionales de las antiguedades, que antes de comprar, para poder vender mejor, se informan, y en eso van o tendrian que ir incluidas las circunstancias legales. Es de cajón que una pieza así no es una moneda que puede salir descontextualizada en cualquier campo labrado, eso sale de un yacimiento mas o menos importante, con las consecuencias que conlleva su extracción.

Entiendo que el león es de piedra, lo de fundir para la chatarra, es simplemente para dar ejemplo a que extremos podrian llegar con la legislatura vigente. Hablando de esta legislatura vigente, seguro que en el periodo en el que más probable el padre que el hijo compró esta estatua no existian estas leyes a la que ahora el juicio quiere someterles. Y por otro lado lo que ocurra con estatuas que puedan hacer referencia a la dictadura no les interessa en absoluto. Si quieren preservar la herencia ibérica/española lo tendrian que hacer de un modo consistente. Me temo que los que trabajan para la "justicia" no tienen nada mejor que hacer y por lo tanto se dedican a fastidiar a quien puedan. Lo mismo ocurre con los quienes no declaran que tienen placas solares. Eso no es justicia ni es nada eso es querer robarles a la gente todo lo que pueden.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Mar 10 Abr 2018, 8:56 pm

Pues de acuerdo con Tristán. .. No quiero ofender a nadie y entiendo que gente piense diferente. Últimamente parece uno estar con la Santa Inquisición en el cogote y todos sabemos Que aquellos juicios fueron una farsa y muchos inocentes murieron en una hoguera. ..


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Ike
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 12:40 pm

Estamos viviendo en un país extraño que suceden cosas inexplicables.
El estamento oficial de arqueólogos e historiadores (coto cerrado al que no se te puedes arrimar, so pena de recibir cuanto menos amonestación, menosprecio o denuncia) prefiere que se “fundan” piezas irrecuperables, marchen al extranjero o se pierdan para siempre. Son objetos que pasan de su inicial estado de ignorancia al desconocimiento póstumo, todo por un absurdo y falso principio odontológico que esta privando a nuestra historia y digo bien “NUESTRA HISTORIA”, no solo la de ellos, del estudio de piezas importantes
Al parecer el hecho del hallazgo o expolio a campo abierto, en sitios no señalizados, y que reporta algún beneficio a personas mas bien humildes y en paro, en muchos pueblos olvidados de la península no se puede atajar. Es esta una actuación antropológica que se remonta a miles de años donde siempre existieron “vaciadores” de tumbas recién utilizadas (las pirámides por ejemplo)
Llegado a este punto donde no se puede poner un policía en cada 500 metros de campo. Surgen las preguntas al ver piezas en el mercado, irrelevantes para el vendedor pero que uno, a través de estudios observa su valor y rareza;
1.-Denuncias, obviamente no somos policías, para luego del juicio devolverlas al propietario y de paso crearte un enemigo en potencia
2.-Compras para preservar, recabando la mayor información de la pieza, y luego entrando en contacto con lo oficial que seguramente despreciara tu labor, o te ignorara en el mejor de los casos, Te crearas de paso un problema por la tenencia “ilegal” de la pieza que con tan buen interés por proteger gastaste tu dinero, ya que solo el millonario puede ser catalogado de filantropo o mecenas.
3.-Observas y lamentas, y dejas pasar el objeto, muchas veces con destino a un comprador de UK, Alemania o Francia, etc.. Los que amamos la historia debemos de pedir explicaciones a los culpables de que esto suceda, por que ya no es solamente el vendedor, sino también los que arengan la existencia de una serie de normativas y observancias que consiguen finalmente lo contrario; la desaparición para siempre de trozos de nuestra historia.
Todo parece tan absurdo como absurdo es en muchos casos este país de pandereta.
El mundo oficial de la arqueología esgrime su deseo por el acercamiento de materia al pueblo llano, esto es una solemne mentira, ya que llevaría consigo un interés de ciertas personas que seguramente quisieran colaborar investigando a través del coleccionismo. Parecen decir; "Mirar las vitrinas pero no os paréis mucho, no sea...." Ya sabemos que se trata de un coto cerrado solo para ellos. Mas bien, y en muchos casos ese falso interés de divulgación al pueblo en general sea solo la consecución de pingues ayudas oficiales.

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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 1:14 pm

@Ike escribió:

Al parecer el hecho del hallazgo o expolio a campo abierto, en sitios no señalizados, y que reporta algún beneficio a personas mas bien humildes y en paro, en muchos pueblos olvidados de la península no se puede atajar.

Atajar no, como tampoco se puede con los delitos perpetrados a mano armada, pero para eso se prohiben la utillización de detectores o las armas de fuego.
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Ike
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 1:55 pm

Cada uno tiene su concepción de las cosas, yo no justifico el expolio, tengo empatía y me pongo en el lugar de un arqueólogo que accede a un asentamiento y solo ve despojos, no así lo hacen ellos con los que tratamos de preservar un patrimonio que son incapaces de proteger
Otra cosa es el hecho que sigue ocurriendo y que por lo que se ve, no desde ahora, si no desde miles de años al parecer ha existido y existe. Una vez dicho esto, que hacemos con las piezas que salen a la venta ¿? parece que lo mejor es que se pierdan para siempre.
Me viene a la cabeza nombres que hoy serian delincuentes, como por ejemplo Antonio Vives y Escudero, ¿donde estaría ahora su colección, si este hoy delincuente no hubiera atesorado y protegido su colección? compradas o regaladas por expoliadores. El MAN se nutre de ellas y las exhibe con orgullo, creo que una parte de sus exposiciones se nutren de este legado. En fin el resultado de las actuales directrices esta a la vista.
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correcamino
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 2:06 pm

- Mis amigos me dicen siempre que estoy más "guapo" callado que hablando.

- Pero una cosina, un detector de metales no es un arma de fuego, no está prohibido, no necesita licencia. Tampoco está prohibido su uso. Lo que está prohibido son los lugares donde los uses. Repito: LOS LUGARES. por ejemplo el Teatro Romano de Mérida. También unos 2.500 lugares más sólo en Extremadura, que se contienen en la Carta Arqueológica, pero que si preguntas por ellos para respetar la Ley, te contestan: "Verdes las han sembrao". Saluuuuuuudos.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 2:27 pm

Estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Ike. Bravísimo

@correcamino:
Acerca del primer punto (no te lo tomes mal que lo digo de broma) uno podria responder que entonces seria mejor que te quedes callado. Wink
Acerca del segundo punto. ¿Tu realmente crees que si yo tuviera un detector de metales me esudiaria donder puedo usarlo y donde no?
Imposible que los aficionados a los detectores se sepan todos los lugares donde no usar el aparato. Ahora si marcarian con carteles que esta prohibido el usar detectores quizas seria otra cosa. Pero claro los interesados no tienen interés en hacer tanto gasto, prefieren multar con multas de chiflaos a ignorantes.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 3:58 pm

@correcamino escribió:
- Mis amigos me dicen siempre que estoy más "guapo" callado que hablando.

- Pero una cosina, un detector de metales no es un arma de fuego, no está prohibido, no necesita licencia. Tampoco está prohibido su uso. Lo que está prohibido son los lugares donde los uses. Repito: LOS LUGARES. por ejemplo el Teatro Romano de Mérida. También unos 2.500 lugares más sólo en Extremadura, que se contienen en la Carta Arqueológica, pero que si preguntas por ellos para respetar la Ley, te contestan: "Verdes las han sembrao". Saluuuuuuudos.

Vale, de acuerdo, pero tampoco las armas de fuego están prohibidas, están sujetas a autorización, a licencia y con una serie de restricciones. La normativa del uso de los detectores todavía es más peleaguda aunque su venta no esté prohibida, su uso está muy limitado, en Aragón para utilizarlos es necesario hacer una solicitud a la Dirección General competente, si se concediera la autorización sería personal, intransferible, indicando el ámbito territorial y fecha o plazo para ejercitarla. Además, también hace falta la autorización del propietario de los terrenos, y en caso de encontrar restos arqueológicos "de cualquier índole" , la ley dice que "la persona autorizada suspenderá de inmediato el uso o actividad autorizados, se abstendrá de realizar remoción del terreno o intervención de cualquier otra naturaleza y estará obligada a poner en conocimiento tal hallazgo, antes del término de veinticuatro horas, a la Dirección General competente en materia de patrimonio cultural o, en su defecto, a la dependencia más próxima de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad". Finalmente, el artículo termina diciendo "no habrá derecho a indemnización o premio alguno." Si esto no equivale a una prohibición...poca diferencia hay.
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 6:18 pm

- A que termino calentándome......


- Mira Jo3023, es lo más fácil del mundo que los aficionados a los detectores de metales conozcamos todos los lugares donde no podemos estar. De hecho, los sabemos los que nos preocupamos un poco de ellos. Mira, bastaba con que en cada ayuntamiento o cuartel o cuartelillo de la Guardia civil de cada población, municipio o villorrio, tuvieran la relación de los yacimientos arqueológicos de su territorio. Los aficionados a los detectores pasaríamos por esos cuartelillos de la Guardia Civil, preguntaríamos y seguro que hasta nos entregaban un plano de la ubicación.

Con este sistema, estate tranquilo que ningún aficionado a los detectores de metales se metería en un yacimiento CATALOGADO" pues la Guardia Civil de esa población ya sabe que tú estas por ahí con un detector de metales recogiendo basura.

-El colmo sería que en cada "zona" hubiera un club de "piteros" autorizados... con su arqueólogo y armados con las piquetas y azadas que se usan en este deporte... a ver quién tenía "eso" para meterse en su territorio, o a ver quién de ellos se guardaba una pieza sin comunicarlo....

- En España hay veintitrés asociaciones de "piteros" legalmente constituidas y autorizadas por el Ministerio de Interior o Delegaciones del Gobierno. Hay unos sesenta mil detectores en manos de esos piteros, y cada año se localizan unos diez mil objetos de esos que se catalogan "por algunos" de valor incalculable. Termino haciendo una pregunta:

¿Merece la pena que personas inteligentes redacten una legislación acorde a estos hechos?

-Voy a hacer otra: ¿Es preferible que ande todo por Amsterdam? Va también todo en broma. ¿Vale?




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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 6:25 pm

- GENTE CON CABEZA, PERO REDONDA, NO CUADRÁ.


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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 8:29 pm

@Pedromarmol escribió:


Vale, de acuerdo, pero tampoco las armas de fuego están prohibidas, están sujetas a autorización, a licencia y con una serie de restricciones. La normativa del uso de los detectores todavía es más peleaguda aunque  su venta no esté prohibida, su uso está muy limitado, en Aragón para utilizarlos es necesario hacer una solicitud a la Dirección General competente, si se concediera la autorización sería personal, intransferible, indicando el ámbito territorial y fecha o plazo para ejercitarla. Además, también hace falta la autorización del propietario de los terrenos, y en caso de encontrar restos arqueológicos "de cualquier índole" , la ley dice que  "la persona autorizada suspenderá de inmediato el uso o actividad autorizados, se abstendrá de realizar remoción del terreno o intervención de cualquier otra naturaleza y estará obligada a poner en conocimiento tal hallazgo, antes del término de veinticuatro horas, a la Dirección General competente en materia de patrimonio cultural o, en su defecto, a la dependencia más próxima de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad". Finalmente, el artículo termina diciendo "no habrá derecho a indemnización o premio alguno." Si esto no equivale a una prohibición...poca diferencia hay.

Eso es lo que la ley dice y lo que debería ser.....pero no es así. Yo mismo encontré en su momento una villa romana de alta importancia por los hallazgos en tierra removida por maquinaria de construcción. Hice lo que la ley marca y lo comuniqué inmediatamente a las autoridades competentes, incluido el museo de la zona. A día de hoy, los restos rotos y triturados de una estupenda villa romana yacen bajo una zona comercial con Ikea, decatlhon y MC Donald incluido. Pura desidia y nulo interes
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 9:47 pm

@itubal escribió:
@Pedromarmol escribió:


Vale, de acuerdo, pero tampoco las armas de fuego están prohibidas, están sujetas a autorización, a licencia y con una serie de restricciones. La normativa del uso de los detectores todavía es más peleaguda aunque  su venta no esté prohibida, su uso está muy limitado, en Aragón para utilizarlos es necesario hacer una solicitud a la Dirección General competente, si se concediera la autorización sería personal, intransferible, indicando el ámbito territorial y fecha o plazo para ejercitarla. Además, también hace falta la autorización del propietario de los terrenos, y en caso de encontrar restos arqueológicos "de cualquier índole" , la ley dice que  "la persona autorizada suspenderá de inmediato el uso o actividad autorizados, se abstendrá de realizar remoción del terreno o intervención de cualquier otra naturaleza y estará obligada a poner en conocimiento tal hallazgo, antes del término de veinticuatro horas, a la Dirección General competente en materia de patrimonio cultural o, en su defecto, a la dependencia más próxima de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad". Finalmente, el artículo termina diciendo "no habrá derecho a indemnización o premio alguno." Si esto no equivale a una prohibición...poca diferencia hay.

Eso es lo que la ley dice y lo que debería ser.....pero no es así.  Yo mismo encontré en su momento una villa romana de alta importancia por los hallazgos en tierra removida por maquinaria de construcción.  Hice lo que la ley marca y lo comuniqué inmediatamente a las autoridades competentes, incluido el museo de la zona. A día de hoy, los restos rotos y triturados de una estupenda villa romana yacen bajo una zona comercial con Ikea, decatlhon y MC Donald incluido. Pura desidia y nulo interes

La Ley es muy clara, otra cosa es que no guste, pero la ley dice que si en el suelo ves algo, ni lo toques, y avisa a las autoridades. Lo que la Ley no dice es lo que vaya a pasar después.
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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 9:49 pm

@correcamino escribió:
- Mira Jo3023, es lo más fácil del mundo que los aficionados a los detectores de metales conozcamos todos los lugares donde no podemos estar. De hecho, los sabemos los que nos preocupamos un poco de ellos. Mira, bastaba con que en cada ayuntamiento o cuartel o cuartelillo de la Guardia civil de cada población, municipio o villorrio, tuvieran la relación de los yacimientos arqueológicos de su territorio. Los aficionados a los detectores pasaríamos por esos cuartelillos de la Guardia Civil, preguntaríamos y seguro que hasta nos entregaban un plano de la ubicación.

No creo que la Guardia Civil tenga mucho interés en acceptar este papel de proporcionar información arquelogica digamos.

@correcamino escribió:
¿Merece la pena que personas inteligentes redacten una legislación acorde a estos hechos?

-Voy a hacer otra: ¿Es preferible que ande  todo por Amsterdam? Va también todo en broma. ¿Vale?

Pueden redactar todo lo que quieran, ni los políticos mismos se aclararan. Mira, da la casualidad que hace un par de días, aquí en Amsterdam alguien me comentó sobre las multas absurdas que dan en España a gente que no declara tener placas solares. España esta haciendo el ridículo en el extranjero, es el payaso de toda Europa, de todo el mundo incluso. Yo le respondí a ese chico que en España los políticos han perdido la cabeza, no simplemente para no continuar la discusión, sino porque le doy toda la razón de criticar, esas multas son absurdas. En lugar de dar esas multas lo que deberian de hacer es estimular el uso de placas solares. No hace mucho incluso daban subvenciones en España para ponerse placas solares y enganchar a las redes de eléctricidad. En Holanda y en Aemania siguen dando esas subvenciones pero en España lo han dejado. Acerca de el uso de detector de metales ... ni siquiera aqui en Holanda tienen leyes como en las de España. Repito España esta haciendo el ridículo en el extranjero y nadie toma a los políticos españoles ya mas en serio y mira que ni siquiera he entrado en lo del independentismo en Cataluña.

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MensajeTema: Re: Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.   Miér 11 Abr 2018, 10:09 pm

Es una verdadera pena, pero este tema esta amortizado. Yo sólo salto cuando algún tarado no teniendo bastante con criminalizar nuestra afición encima nos insultan. Pero si han apartado y reducido a la nada a los historiadores, que puede hacer un colectivo desorganizado y que tiene más miedo que vergüenza? Sólo nos queda ponerlos a parir en cuanto tengamos ocasión y llamarlos por su nombre en público utilizando nuestro libre derecho a la libre expresión. .


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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Dos años de cárcel para un padre y un hijo que trataron de subastar un león ibero del siglo II a.C.
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