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 El caso de los cascos celtibéricos expoliados

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MensajeTema: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMar Abr 03 2018, 08:26

El caso de los cascos celtibéricos expoliados, a juicio el 2 y 3 de abril


El caso del expolio de los cascos celtibéricos de Aranda de Moncayo ha entrado en su recta final. La sección 6ª de la Audiencia Provincial de Zaragoza ha fijado ya la fecha del juicio. Las sesiones comenzarán el 2 de abril, con el interrogatorio de los acusados, la prueba testifical de los funcionarios de la Guardia Civil y las declaraciones de tres testigos, uno de ellos protegido. Y el día siguiente se procederá a ver el resto de pruebas y a las conclusiones. El juicio se celebrará en la sala número 3.

Dos personas se sentarán en el banquillo: Ricardo Granada, vecino de Illueca que presuntamente encontró los cascos cuando prospectaba el yacimiento arqueológico con un detector de metales; y Mariano Ostalé, vecino de Alagón al que se detuvo, también en 2013, acusado de hurto de patrimonio y receptación.

Para el primero de ellos, Ricardo Granada, el fiscal pide 3 años de cárcel y multa de 120.000 euros por posesión y transmisión de bienes, sabiendo que tienen su origen en una actividad delictiva; y otros dos años de prisión y multa de 18 meses con cuota diaria de 12 euros por un delito contra el patrimonio histórico. Para Ostalé, al que acusa también de posesión y trasmisión de bienes con origen en una actividad delictiva, le pide tres años de prisión y 180.000 euros de multa. También solicita el regreso de los cascos a España y su entrega a la Comunidad Autónoma de Aragón. Y, en caso de que ello no sea posible, que se tasen y que Ricardo Granada indemnice por su valor.

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cultura/2017/11/13/el-caso-los-cascos-celtibericos-expoliados-juicio-3-abril-1207543-1361024.html?rnd=1522736292077


El juicio por los cascos celtibéricos de Aranda de Moncayo se inicia el lunes en la Audiencia


Cinco años después de la detención del principal acusado del expolio de los cascos celtibéricos, el vecino de Illueca Ricardo Granada, el caso llega a su fin. Mañana, a las 10, se iniciará la primera de las dos jornadas de juicio señaladas por la sección 6ª de la Audiencia Provincial de Zaragoza.

El caso, intrincado como pocos, entra en sus horas definitivas después de una instrucción compleja pero exhaustiva, que ha puesto a prueba a los expertos de patrimonio del Gobierno de Aragón: el informe de las piezas incautadas a los dos acusados consta de 1.000 páginas impresas, con más de 200 gráficos, planos y mapas; y de una memoria USB con 9.264 páginas más y 4.392 fotografías.

Dos hombres se sentarán en el banquillo: Ricardo Granada, detenido a mediados de febrero de 2013 acusado de extraer presuntamente los cascos tras descubrirlos con un detector de metales; y Mariano Ostalé, vecino de Alagón, al que se detuvo en agosto de ese año acusado de hurto de patrimonio y receptación.

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cultura/2018/04/01/el-juicio-por-los-cascos-celtibericos-aranda-moncayo-inicia-manana-audiencia-1232759-1361024.html?rnd=1522736709575


Un bronce en Botorrita y "medio saco" de piezas metálicas


La pregunta más jugosa de la primera jornada del juicio por el caso de los cascos de Aranda de Moncayo llegó este lunes al final de la mañana, con los micrófonos cerrados y cuando todos se levantaban de sus asientos. Se la formuló el fiscal, José Ruiz, al abogado defensor de los dos acusados, José María Viladés: "Pero... ¿el casco es auténtico o no?".

Y es que Viladés, en un gesto que este lunes se intuyó escénico pero que hoy deberá cobrar valor procesal, pidió permiso al magistrado para incorporar al juicio oral varias pruebas, entre ellas, nada y más y nada menos que un casco. Completo, aparentemente antiguo y en nada distinto a simple vista de los que han enseñoreado las páginas de los catálogos de Hermann Historica, la casa alemana que los ha subastado en los últimos años. Aunque tanto el fiscal como las acusaciones particulares alegaron en contra, el tribunal consideró oportuna su utilización, y Viladés sacó el casco de un talego rojo y lo colocó junto a él en un soporte metálico. Para que le fuera haciendo compañía.

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cultura/2018/04/03/un-bronce-botorrita-medio-saco-piezas-metalicas-1233056-1361024.html



"El casco que estaba en mi casa me lo regaló un amigo que hace reproducciones"

La primera jornada del juicio por el expolio de los cascos celtibéricos de Aranda de Moncayo no aclaró gran cosa. Dos hombres se sientan en el banquillo de la Sección Sexta de la Audiencia Provincial de Zaragoza: Ricardo Granada, vecino de Illueca que presuntamente encontró los cascos cuando prospectaba el yacimiento arqueológico con un detector de metales; y Mariano Ostalé, vecino de Alagón al que se detuvo, también en 2013, acusado de hurto de patrimonio y receptación.

Granada reconoció que había comprado y usado detectores de metales para buscar objetos arqueológicos (principalmente "monedas medievales y medallas") entre finales de los 70 y 1990, año en que cesó en esa actividad para centrarse en la recolección de la trufa.

Negó conocer a Ostalé, y explicó una fotografía incorporada al sumario (en la que se ve a un conocido suyo con uno de los cascos) alegando que esa pieza no la encontró él, sino que "me la regalaron. Fue un amigo que hace reproducciones". Se presentó a sí mismo como un pequeño coleccionista, no especialmente interesado en lo celtibérico.

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cultura/2018/04/03/casco-que-estaba-casa-regalo-amigo-que-hace-reproducciones-1233057-1361024.html?rnd=1522736187868
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMar Abr 03 2018, 11:42

Los cascos entiendo que están fuera de España.


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMar Abr 03 2018, 11:46

si, parece ser que se subastaron en Hermann
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMar Abr 03 2018, 16:45

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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 04 2018, 15:30

Visto para sentencia el juicio contra los dos acusados, para los que se piden penas de hasta siete años de cárcel.

Expertos europeos coinciden en que los cascos de Aranda son un conjunto "único en el mundo".

La jornada comenzó de la misma forma en que terminó, con un casco, quién sabe si auténtico o no, al lado del defensor de los acusados, el abogado José María Viladés. Este martes se supo para qué lo quería: para retar a los especialistas a que le dijeran si era auténtico o falso. Y salvo los dos peritos que la DGA eligió para estudiar el material arqueológico incautado, Francisco Romeo y Luis Fatás, que lo examinaron brevemente y coincidieron en que se trata de una reproducción, el reto de los especialistas eludió comprometerse.

https://www.heraldo.es/noticias/ocio-cultura/2018/04/04/expertos-europeos-coinciden-que-los-cascos-aranda-son-conjunto-unico-mundo-1233246-1361024.html?rnd=1522848714256
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 04 2018, 23:50

Estos son los mismos cascos que el estado no quiso intervenir?
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeJue Abr 05 2018, 11:27

Los cascos celtibéricos de Aranda de Moncayo publicados en una monografía

http://www.museodezaragoza.es/los-cascos-celtibericos-de-aranda-de-moncayo-publicados-en-una-monografia/

https://shop.rgzm.de/de/wissenschaftliche-reihen/kataloge-vor-fruehgeschichte/cascos-hispano-calcidicos
El casco hispano-calcídico es un tipo plenamente hispano, fechable entre el s. IV y II a. C. y con una concentración principalmente celtibérica. Pero este tipo ha sido identificado recientemente a partir del expolio y venta de una serie de ejemplares, seguramente, procedentes de Aranda de Moncayo. El nombre se explica a partir de su forma, que recuerda los cascos de producción calcídica y sus derivados itálicos, pero que toma de las producciones locales, celtibéricas, detalles morfo-tecnológicos importantes.

Si bien hay una importante variabilidad entre los 32 ejemplares identificados hasta el momento, podemos considerar que ello es resultado de una producción individualizada. Pero al margen de estas variaciones el grupo hispano-calcídico presenta un diseño predeterminado fácilmente reconocible: una calota con aperturas para las orejas, largo guardanucas, carrilleras articuladas (el borde de estas piezas está reforzado mediante el remachado de una cinta de sección pseudo-hemisférica), la fijación de unas cintas en la parte frontal y la sistemática aplicación de una compleja estructura de decoración formada por plumas insertadas en apliques laterales y por el lophos vertical, sustentado entre la horquilla del apéndice cilíndrico que se documenta fijado por tres remaches en la parte superior de la calota y las anillas de la parte frontal y dorsal de la calota.

El estudio que se presenta analiza las características morfológicas y decorativas para aproximarnos a su producción y al significado de las mismas armas: elementos protectivos y, simultáneamente, vehículos con los que expresar distintos mensajes de poder, rango militar o influencias adquiridas a lo largo de una actividad mercenaria en la Italia meridional.


Donan al Museo de Zaragoza un casco celtíbero de Aranda de Moncayo
https://www.heraldo.es/noticias/suplementos/2014/12/13/donan_museo_zaragoza_casco_celtibero_aranda_moncayo_331673_314.html?rnd=1522920752039
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeJue Abr 05 2018, 11:38

Iulianus82 escribió:
Estos son los mismos cascos que el estado no quiso intervenir?

https://elpais.com/cultura/2013/03/08/actualidad/1362778464_149081.html
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeJue Abr 05 2018, 20:52

Gracias Pedromarmol, algo recordaba, y me vuelvo a quedar estupefacto de la inacción de los diversos estamentos.
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 11:48

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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 16:39

Para mí y viendo lo que se ve en museos y demás, o son repoducciones o son fragmentos de cascos que han “ arreglado “ poniéndole los fragmentos que faltaban y repatinandolos luego por completo el conjunto, no me creo que los mejores y más completos cascos de toda la peninsula de la casualidad que estén expoliados, no.

Otra cosa diferente es eso de que el estado sin saber si eran buenos o malos no los quisiesen intervenir, este estado en algunas materias es vergonzoso, que le quiten algo a otro país y veras lo que tardan en reclamar, en fin, que es lo que tenemos


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 17:30

En un momento de su declaración, Fernando Quesada, profesor de la Autónoma de Madrid, aseguró que los cascos que él examinó "estaban sobrerrestaurados. Parecían muy reconstruidos, y en algún caso tenían tan solo un 20 o un 30% del original. La reconstrucción, además, se había hecho con criterios que ya no están vigentes y resulta muy difícil distinguir la parte auténtica de la reintegrada".
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 17:59

es que es lo que me parece a mí, yo no soy ningún entendido, pero si no hay en ningún museo un casco entero, como es posible que un expoliador encuentre tantísimos en tan buen estado y con pátina tán homogenea? No se, son cosas de lógica pienso yo, entonces mi opinión siempre ha sido o falsos completos o restaurados demasiado


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 19:30

Os hago un offtopic de uno de los artículos, porque no se si reirme o llorar...

"Fuentes de la investigación explican la sorpresa de los agentes al ver monedas celtíberas y romanas almacenadas en medio coco, botes de puré y cajas viejas de bombones Ferrero Rocher."


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeVie Abr 06 2018, 21:08

Yo por día...


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeSáb Abr 07 2018, 11:57

Aljimenez, la criatura tenía tantas piezas que tenía que meterlas en algún sitio, jejeje.
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeSáb Abr 07 2018, 12:03

Es que lo de las cajas de Ferrero Rocher pase... lo del bote de puré ya es un poco de coña... pero lo del medio coco, ¿Estamos en serio? ¿Medio coco? Me imagino la situación y no paro de reirme.

El Granada este, después de tomarse un Coco Loco en las fiestas del pueblo se quedo mirándolo y pensativo dijo, "Qué bien me vas a venir para guardar unas celtiberas, que no me entran ya en el bote de puré..."

Rey


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeSáb Abr 07 2018, 12:17

Tenéis que entender que el pobre no tenía para un monetario, Risa , pues yo me imagino que lo del medio coco es por que las tenia ahi para limpiarlas, pero viendo lo exagerados que son en las noticias y lo poco que explican en los casos la GC, seguro que en el coco solo había una moneda y que era una del tío sentado de 1870, lo digo por qué a unos de mi zona les entraron en casa en una operación, salió que eran una trama organizada, que tenían una fortuna, después de que ganasen los juicios los hombres a los que les hicieron el registro ( primeramente entraron sin orden y después tenían 4 mierdas) fuy a conocer a uno de ellos, me enseño lo que tenía ( por que se lo tuvieron que devolver todo) y es un hombre de 80 años que sale a los 4 huertos de alrededor de su pueblo, en las noticias parecería que tenía más que el mismísimo museo nacional arqueológico, en fin, que ya me gustaría a mi ver si tenía tanto como dicen o fue otra exageración, por que en las noticias no he visto yo esas miles de monedas que parece que guardaba en el coco


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeSáb Abr 07 2018, 17:08

El tío este no era un santo, llegó a usar una retroexcavadora en medio del yacimiento con total impunidad, y estuvo expoliando el yacimiento durante décadas. Sobre los cascos, sí es cierto que se comentaba en prensa que en su día fueron restaurados usando técnicas poco ortodoxas, como soldadura con soplete, pero de ahí a que estén sobrerrestaurados ya tengo mis dudas, yo en su día seguí el caso con especial interés y todos los expertos coinciden en que se trata de un conjunto único. En cualquier caso, se demostró la desidia de las autoridades españolas en cuanto a conservación y protección del patrimonio.
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeSáb Abr 07 2018, 18:15

Hay que tener en cuenta que el tío estuvo años sin que nadie le dijera nada. Me recuerda a otro caso de un extranjero que estuvo años buscando en un castillo de aquí, con permiso de las autoridades, hasta que cambió el viento.
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 11 2018, 12:08







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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 11 2018, 13:32

Muchas cosas si, muchas monedas no se ven y piezas falsas bastantes, incluso los cuños Risa Risa


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 11 2018, 16:06

Hispano-98 escribió:
Muchas cosas si, muchas monedas no se ven y piezas falsas bastantes, incluso los cuños Risa Risa

Me sorprende que sólo te fijes en las monedas y no pienses en la cantidad de terreno removido para encontrar restos metálicos que pueden tener poco o mucho valor económico para un coleccionista, pero que para seguir escribiendo los libros de historia es una barbaridad.
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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 11 2018, 23:06

No te quito la razón que llevas, quizás este tío deba estar en la carcel de por vida, eso que lo juzgue el juez con los informes que le entreguen los arqueólogos después del daño producido en los yacimientos donde confiesa que a estado, hasta ahí todo conforme, lo que no veo es todo lo que dicen que este hombre a sacado, el casco que se ve en los vídeos es falso, se ven cuños falsos, las urnas funerarias que se ven, no me extrañaría que sean las reproducciones que se hacen aquí en andalucia, lo que yo critico no es que lo denuncien y empapelen, si no, que se le da mucho bombo a una cosa que luego no es real, el 50% de lo que se ve en los vídeos sean falsificacioens, los cascos estoy casi seguro que son falsificaciones o reconstrucciones de cascos con muy poco material auténtico ( eso no se dice en la tele ya que la gran mayoría de la gente que investiga creo que no se han formado en condiciones) yo no soy arqueólogo, pero se, que si en España no ahí ni 1 casco como los subastados ( hablo de museos) será por qué no existen en ese estado después de 2500 años, si un casco está con el guerrero, la misma carne en descomposición es capaz de destrozar los metales ( oro a parte), en fin, que me parece muy bien que lo pillasen, lo juzguen, incluso que lo hagan pagar esos destrozos ( que ya arqueologicamente hablando no se pueden pagar ni recuperar) pero que lo que no me gusta es que las noticias sean inventadas, que vivimos en el pais del cuento, que un particular hace algo y sale en todos los medios, parece peor que un asesino, se le juzga y le echan unas sentencias descomunales y luego tenemos a los 4 políticos, 4 famosos de ......, 4 enchufados de no sé cuanto y hacen cosas peores, nos roban ( no historia, que también), nos roban el futuro de nuestros hijos, la salud y todo lo que pueden y ni las sentencias se llevan a cabo como deben, ni se les da el bombo que se les da a un particular.

Pedromarmol, as pensado que los destrozos como comentas que hace esta gente es muy inferior al que hace el estado? Te lo digo desde la esperiencia ( no hablo por hablar, por eso me río en estas situaciones) yo he destrozado mosaicos, tumbas, arrasando yacimientos completos, todo con la autorización de las autoridades pertinentes, crees que se excava todo antes de arrasarlo con maquinaria pesada cuando se hacen obras? No me voy muy lejos, la autovia de cordoba antequera, para mí una gran villa Romana ( casi seguro al 100x100) los arqueólogos hicieron unas catas, boommm un leon de marmol fragmentado y un brazo de mármol, ostia ves eso dónde trabajas y dices ya se acabo la obra, siguen con las catas mosaicos, columnas y un largo etc, llama la administración, olle que en 6 meses la obra ahí que entregarla,sabes dónde están las columnas, mosaicos y todo lo que no se llevaron los arqueólogos?, en un barranco que un paisano quería rellenar para poder sembrarlo más llanito, allí está todo, hablo de unos 2/3 mil metros cuadrados lo que destrozamos, a 1 km de eso, boom de nuevo, un cementerio Romano, todo todo y todo arrasado, cargado y a el vertedero, en fin, que en los medios de comunicación sale lo que sale y ellos quieren.

Saludos y lamento el rollo, pero las cosas que he visto y vivido hace que me ofusque y me ría al mismo tiempo


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MensajeTema: Re: El caso de los cascos celtibéricos expoliados   El caso de los cascos celtibéricos expoliados Icon_minitimeMiér Abr 11 2018, 23:33

Un caso que todos conocemos, que, aquí no destruyen nada?

http://raigame.blogspot.com.es/p/lancia.html


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El caso de los cascos celtibéricos expoliados
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