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 Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.

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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 9:58 am


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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 10:01 am

pues aquí esta las dos caras a ver si podeis ayudarme y decirme si es falsa muchísimas gracias encantado de estar entre vosotros un saludo amigos
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 2:13 pm

Pienso que es buena.
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efe
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 5:55 pm



Se parece un montón a este... Risa
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 7:16 pm


ups
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Legio
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 8:16 pm

No te preocupes, el defecto que se le vé en la pata trasera de la silla y que afecta tambien al cetro de Livia seguramente sea que el cuño estaba empastado cuando lo acuñaron.
Saludos


VAE, PUTO DEUS FIO¡
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Mar 08 Mayo 2018, 9:22 pm

muchisimas gracias Legio, empastado el cuño a que te refieres gracias
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Miér 09 Mayo 2018, 2:32 am

Que el cuño justo en esa sección tenía restos de material (proveniente de acuñaciones anteriores).
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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Miér 09 Mayo 2018, 9:33 am

@pacobarcelona escribió:
podría ser falsa ?

Sí, podría serlo. Saludos.
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Miér 09 Mayo 2018, 3:09 pm

podría ser falsa ? Milinda en que lo ves podrias informarme gracias
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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Miér 09 Mayo 2018, 3:29 pm

@pacobarcelona Parece una pieza particularmente difícil de juzgar por las fotografías. Tendría que comprobarse en mano si esa corrosión y concreciones son auténticas, entre otras cosas. El estado del reverso parece contradictorio con el anverso. Quizá sea por el hecho de ser una pieza muy falsificada, pero no estoy convencido. En la medida que se puede evaluar por lo aportado estaríamos en un 50%. Tambien tiene algún detalle positivo pero no es concluyente. Si cuelgas fotos bien enfocadas en alta definición me 'mojo' y te doy mi conclusión. Saludos.
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Miér 09 Mayo 2018, 3:40 pm

muchísimas gracias Milinda muy agradecido mañana en cuanto tenga un ratito las cuelgo y aver si salimos de dudas repito muchas gracias
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 2:39 pm

pongo nuevas fotos




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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 3:39 pm

@pacobarcelona Con estas nuevas fotos tengo que decirte que las posibilidades de que sea auténtica, a mi juicio, descienden notablemente. Intuyo que no va ser fácil sacar una conclusión definitiva sobre esta moneda, ni aún en mano. Ya por este motivo no la consideraría una pieza deseable, sea finalmente auténtica o no. Situaría, por prudencia, el porcentaje en un 75%. Valorando en conjunto todas sus características yo me inclino por su falsedad. Saludos.
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David
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 3:59 pm

La moneda podría ser de esas buenas que están machacadas por un ácido. La procedencia es fiable.
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 5:16 pm

MILINDA te inclinas por su falsedad sin estar seguro de ello ? que puntos tiene para poder ser falsa y cuales no ?
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Hispano-98
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 6:42 pm

La moneda es auténtica, el que no esté acostumbrado a ver monedas dudará, el que coleccione moneda Romana y denarios más concretamente te dirá que es auténtica sin dudar, puedes estar tranquilo con la pieza que as comprado, en esta época los denarios suelen tener muy buena plata, aún que muchos tiberios salen picados, más aún dependiendo del terreno donde allá estado enterrado durante muchos años, los minerales de las tierras interactúan con las monedas y pueden hacer que las piezas salgan a La Luz espectaculares o que salgan muy afectadas, luego una mala limpieza también puede hacer que una moneda se estropee, las concreciones de tierra que tiene son muy difíciles de falsificar, por qué es una tierra que lleva ahí pegada casi dos milenios y eso no se falsea fácilmente.

Desde mi punto de vista es buena sin duda alguna


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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efe
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 8:01 pm

Una foto del canto, ya puestos, no va está de más..
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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 8:58 pm

@pacobarcelona  Lee atentamente lo que he escrito, está todo dicho ahí. Seguro no puedo estar, con los medios que cuento. Sólo cabe hablar de porcentajes. Cuando te digo que me inclino por su falsedad es respondiendo a mi intuición, porque en conjunto creo que la pieza tiene más rasgos negativos que positivos. Que estos rasgos negativos sean indicio concluyente de falsedad tampoco es seguro, lo que comenta David es posible. No todo es blanco o negro, desgraciadamente.

Corrosión o acido, puede ser, pero no está claro. Las toscas lineas de expansión, los huecos en las letras, la blandura del relieve o la falta de metal en algunos detalles 'jabonosos', como esos pegotitos bajo la orla de la vestimenta de la Paz (que en orígen podrían ser el festón presente en algunos cuños), son sospechosos. La corrosión, concreciones, responden muy diferentemente según la luz usada en las fotos. En la primera que colgaste la pieza luce bastante bien, pero en las últimas es otra cosa. ¿Qué luz usaste? En estas ya no se refleja la exfoliación y corrosión como suele responder a la luz natural, eléctrica o led, sino uniformemente. Ni siquiera esas manchas oscuras que parecían plata córnea endurecida aparecen ya.

En fin, con todo esto no la considero una moneda deseable, porque tampoco es estéticamente satisfactoria además.
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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:03 pm

@Hispano-98 Puedes expresar tu opinión (rotundamente incluso) sin necesidad de poner en entredicho la capacidad o la experiencia de los que dudamos.
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Milinda
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:13 pm

@pacobarcelona Podrías poner el canto también. En cuanto al peso corto, suele corresponder en estas emisiones a un denario más severamente corroído que éste, pero tampoco es definitivo. De tres gramos pelados con este aspecto son raros, aunque alguno habrá.
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David
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:19 pm

Yo coincido con @Hispano-98 Aunque la moneda sea fea o esté picada, es genuina. No todos los denarios auténticos salen de tesoros (que son las piezas a las que estamos acostumbrados, con cospel radiante, fugas estupendas y a veces brillo original). Tierra ácida y limpieza algo agresiva.
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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:26 pm





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pacobarcelona
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:27 pm

estas son las fotos del canto realizadas con el movil, la moneda me gusta mucho no la encuentro nada fea
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David
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MensajeTema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Livia, de Paz, sedente a dcha. Lugdunum.   Jue 10 Mayo 2018, 9:52 pm

Me dan pánico esas fotos  . Hace año pasó algo parecido- con una pieza del mismo tipo: http://www.imperio-numismatico.com/t115362-denario-fundido-de-tiberio-pontif-maxim-livia-sedente-a-dcha-ceca-roma

Y bueno.... Los cantos, mira: http://www.imperio-numismatico.com/t63203-cantos-autenticos-en-denarios-y-antoninianos-para-novatos

También es verdad que una moneda auténtica debe tener aspecto de lo que es... En vista sobre todo de venderla después. Es ya cuestión de marqueting/inversión.
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