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 8 reales 1797. Carlos IV. Lima

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Fredericus
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MensajeTema: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 12:28 pm

Hola compañeros

Hoy os presento mi primera moneda de 8 reales. Al final me he decidido a dar el paso más allá del Centenario de la Peseta. Veremos con qué pie empiezo.

Moneda: 8 reales
Reinado: Carlos IV
Año: 1797
CECA: Lima
Ensayadores: IJ (Ignacio Zenón Gálvez y Juan Martinez de las Rozas)
Diámetro: 39,40 mm
Peso: 26,86 g

Me llama la atención que esta moneda tenga el reverso coincidente (tipo medalla). ¿Es esto normal en esta época?

Según el vendedor (como casi siempre optimista) el estado de conservación es EBC. Para mi me atrevería a decir que está en MBC+ máximo, aunque no soy ningún experto, y menos en 8 reales.




Saludos cordiales
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Gobierno Provisional
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 12:38 pm

Hola, Fredericus, yo le daría un MBC+ sin dudarlo ni un instante, y quizá me quede algo corto: tiene unos relieves y un tono que enamoran. En ese año, se acuñaron 4.391.000 piezas de esta moneda.
Un saludo y a disfrutarla. Bienvenido al club de los 8 reales.
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txabs
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 1:44 pm

Al final has caido en los 8R Fredericus?? Ten cuidado que enganchan. Estoy de acuerdo ese MBC+, esa moneda ha circulado, pero no demasiado. Lo que pasa que por regla general los 8R, sobre todo los de cecas indianas, tienen una acuñación de bastante peor calidad que los duros del centenario de dónde vienes tú.

Y sí, estas piezas vienen con alineación en medalla, hasta la peseta no empezaron a hacerlas tipo moneda.

Enhorabuena por ella compañero

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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 2:04 pm

Bravísimo ¡Felicidades por ella compañero Fredericus!
Coincido en la conservación dada, e incluso diría yo que ese reverso pudiera estar un escalón por encima y ser EBC-.
Si a una muy buena conservación le sumas el tono que tiene, pues para ser la 1ª has entrado en el "club" con muy buen pie.
¡Animo! y que sigan cayendo muchas más.

Un saludo.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 5:23 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios, compañeros.
Yo todavía no distingo entre desgaste y acuñación débil. Supongo que la acuñación débil se aprecia en zonas que habitualmente no están sujetas a desgaste, mientras que en la misma moneda las zonas que habitualmente son más proclives al desgaste están más conservadas. No sé si me explico.



Saludos cordiales
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anmem
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 6:10 pm

Bonito duró.
Esta pieza tiene buena acuñación en general,su desgaste por circulación es muy homogéneo,no tiene fallos,pocas marcas,centrada,está muy bien....
La acuñación floja,uno de sus detalles para ser detectada es que esa acuñación floja no está por toda la moneda y hay una gran diferencia entre los detalles flojos y los que no.
El desgaste por circulación es más uniforme en toda la moneda.
Una cosa hay que distinguir muy bien,en los duros del centenario,el desgaste por circulación en un mismo año,se sabe perfectamente que había detalles en todas las piezas acuñadas que estaban más expuestas al roce,en estos no,varía de una pieza a otra,por Que? Bueno,tendríamos que entrar otra vez en el proceso de acuñación del canto y de las otras dos caras.
Saludos y enhorabuena.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 6:17 pm

Muchas gracias por tu explicación, anmem.
Al final voy a aprender (todavía queda mucho)


Saludos cordiales
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wassey
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 6:24 pm

Hola, bonita pieza de Carlos IV creo que la vi en catawiki las fotos eran mas oscuras y la tenia como ebc
la vendia Lucernae ¿ me equivoco??... si es asi un vendedor de esa categoria no deberia de poner que una pieza es ebc cuando de mbc+ no pasa
un saludo
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txabs
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 6:35 pm

Me temo que esa es una práctica habitual de este vendedor. No engaña con las fotos, pero él sabía perfectamente la graduación de la pieza cuando la compró en Aureo hace un mes y medio.

https://www.acsearch.info/search.html?id=4787198

Y así siempre, sólo teneis que echar un ojillo en acsearch, muchisimas de sus ventas vienen de subastas recientes, y raro es a la que no le sube un par de grados o tres
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wassey
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 6:54 pm

Hola txabs gracias por la informacion que certifica lo que me imaginaba,efectivamente no engaña con las
fotos pero si con la graduacion porque el sabe de antemano que la pieza la compro como mbc+ y si eso no es engañar....en fin que cada uno saque sus conclusiones
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 7:06 pm

Description

Monarquía española / Spanish Monarchy
1797. Carlos IV. Lima. IJ. 8 reales. (Cal. 652). 26,81 g. Leves golpecitos. Pátina. Parte de brillo original. MBC+.


bienvenido al club de los reales de a8 que causan mucha adicción a los mismos.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 8:23 pm

Buena pieza para empezar, sobre conservación, creo que ya está todo claro
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 9:17 pm

Muchas gracias por vuestras apreciaciones, compañeros.

Efectivamente compré esta moneda en Catawiki a Lucernae. Y sí, ponía un estado de conservación EBC.

Por lo que he visto en mi corta experiencia, la sobrevaloración del estado de conservación de las monedas es una práctica bastante habitual, yo diría que demasiado, y no sólo de Lucernae. Existen muchos otros vendedores incluyendo también casas de subastas que hacen lo mismo. Me imagino que se trata de una "estrategia comercial" más o menos generalizada, en mi opinión ciertamente dudosa. En unos casos, la diferencia es de un grado, otras veces es de dos y desgraciadamente en algunos casos la diferencia es abismal (en ebay es impresionante la jeta de algunos).

Si uno es capaz de valorar la moneda mediante las fotos, y en esto Lucernae no engaña, y tienes en cuenta esta "estrategia comercial", te das cuenta que el precio puede estar más o menos acorde con lo que se aprecia en la foto, y aquí ya decide uno mismo. No sé si esta moneda en EBC real se habría adjudicado por 110 euros.

Yo tengo a Lucernae por un vendedor honrado que hace lo que hacen muchos vendedores, incluyendo algunos de gran prestigio, que tenemos también por honrados. Yo le he comprado varias veces sin problema. El envío es inmediato y la moneda siempre corresponde a la que se describe en las fotos.

Lo que yo no entiendo muy bien de Catawiki es el papel de los "expertos". En este caso el precio que recomendaban era de 150 a 200 euros, un precio más cercano a la conservación EBC. Al parecer, esta estimación no corresponde al precio de reserva ya que mi puja final fue de 110 euros. ¿Error por su parte? No lo sé. Parece que el precio de reserva sea secreto. Yo desde luego a 150 no hubiese llegado, me paré en el máximo que tenía pensado y salió.

En su momento, la moneda se adjudicó en Aureo por 80 euros, que con el 18% de la comisión y los gastos de envío se va a 100 euros. Luego la vendió por 110 a lo que hay que restar la comisión de venta. No parece que el vendedor haya hecho un negocio muy redondo. Bueno voy a parar no sea que me reclame a mi.... Al final el negocio es para Catawiki y aquí si que veo que la "estrategia comercial" de sus expertos es más que dudosa, incluyendo la aceptación de sobrevaloraciones (a veces escandalosas) y el establecimiento de unos precios recomendados excesivamente elevados. O esto o tienen poca idea de lo que manejan.

En mi opinión, Catawiki tiene muchos defectos y no es apto para novatos (aunque a palos se aprende como me pasó a mi la primera vez) pero algunas pocas veces se pueden encontrar cosas y tampoco hay que despreciarlos por completo. Eso sí, siempre comprar a un vendedor de confianza monedas que sepamos valorar, teniendo en cuenta siempre su "estrategia comercial".


Saludos cordiales
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txabs
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 10:49 pm

Muy de acuerdo con tus argumentos @Fredericus excepto en dos puntos:

- Dices que hay casas de subasta que sobrevaloran sus piezas. No estoy de acuerdo aquí. Yo hubiera dicho que hay casas de subasta que tienen criterios de valoración distintos. Lamentablemente no hay forma científica de saber qué es exactamente un MBC+. Pero las casas de subasta grandes son consecuentes con los precios de salida y de remate. Una vez que conoces su funcionamiento, son empresas totalmente fiables. Sabes exactamente qué estás comprando, y aunque no coincidan las graduaciones, los precios al final son similares.

- Este vendedor no ha tenido ningún error con la reserva. En Catawiki, sólo puedes poner reserva a partir de cierta cantidad, creo que son 200€. Le compensa tener un buen flujo de ventas, para tener buena reputación, y probablemente flexibilidad de Catawiki en las comisiones de vendedor. No creo que una empresa trate igual a un tío que vende dos piezas al año, que a uno que vende 1000€/2000€ a la semana (yo no lo haría). ¿Lo que hace es legítimo? Totalmente sí... ¿es ético? ns/nc

Nunca olvidemos de que el precio de las ventas no lo pone el vendedor, en este caso el precio lo has puesto tú. En cualquier caso no creo que haya sido una mala compra.

Saludos!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Sáb 28 Abr 2018, 11:38 pm

Muchas gracias, txabs.
De acuerdo en que las casas de subastas hacen valoraciones consecuentes y concordantes con su propio criterio. Pero esto no obsta para que algunas casas sean más optimistas que otras. En consecuencia, una moneda de una misma calidad será valorada de forma diferente según la empresa. Como tú bien dices, no hay criterios científicos para asegurar que una moneda está en un estado de conservación determinado. Al existir un componente subjetivo siempre pueden haber diferencias de criterio. El problema surge cuando esto se hace como estrategia comercial para intentar convencer al comprador que se encuentra ante un chollo.

Desconozco el funcionamiento “íntimo” de Catawiki pero es lógico que existan condiciones ventajosas para los vendedores que aportan más volumen de ventas.

Estoy totalmente de acuerdo en que el precio final lo pone el comprador. En este caso fui yo. Es cierto que si la hubiese comprado en Aureo me hubiera salido más barata pero en aquel momento los 8 reales no me interesaban. Posteriormente, cuando ya me había picado el gusanillo, vi la moneda en Catawiki, me gustó, busqué un poco los precios aunque mi experiencia, limitada, es con duros del centenario y me decidí con el limite que al final ganó. Es muy posible que me dejara llevar por las ganas de tener una moneda de 8 reales pero tampoco fue una compra irreflexiva. ¿Estoy contento con la compra? Afirmativo.


Saludos cordiales
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Lun 30 Abr 2018, 4:57 pm

Un buen real de 8 para empezar, ojo que enganchan Laughing enhorabuena! cheers


Saludos,
Charly
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Lun 30 Abr 2018, 5:32 pm

Muchas gracias Estrella 76.
Por cierto que ya me llegó el segundo, o sea que...
Ya os lo mostraré a ver que os parece.


Saludos cordiales
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 1:08 pm

Muy bonita la pieza.

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 7:49 pm

Muchas gracias Reverso12, celebro que te guste.


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centenario1
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 8:50 pm

En mi opinión muy buena compra.
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 11:21 pm

Muchas gracias centenario1. Celebro tu apreciación.


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centenario1
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 11:27 pm

El 1797 de Lima, no es precisamente de los más fáciles de encontrar en conservaciones dignas.
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afercab
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MensajeTema: Re: 8 reales 1797. Carlos IV. Lima   Miér 02 Mayo 2018, 11:39 pm

Bonita pieza Bravísimo Bravísimo
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8 reales 1797. Carlos IV. Lima
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