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 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM

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txabs
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Virgo Búfalo
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MensajeTema: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 12:19 pm

Veo que estos días se están subiendo bastantes duros del centenario, así que os enseño este de mi colección, espero que os guste Smile

Valor: 5 pesetas
Diametro: 37 mm
Peso: 25.02 g
Metal: Plata de Ley .900
Tirada : 1.661.936 piezas
Grabador : G.S. Gregorio Sellán
Ensayadores: M.S.  Mauricio Morejón Bueno, Félix Miguel Peiró Rodrigo
Juez de balanza: M. Ángel Mendoza Ordóñez

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM IMG_20180429_114802

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM IMG_20180429_114824

Y aquí un par de detalles al microscopio

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Sun_Apr_29_11-50-47

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Sun_Apr_29_11-52-06

Aprovecho para preguntar. La estrella parece que está superpuesta a una segunta estrella, la punta de las 10 permite ver otra punta debajo. ¿A qué se debe esto? ¿Reutilización de cuños? ¿Es esta la variante 1882*18-82/81 o en dicha variante el 2 de la estrella va grabado directamente encima del 1?

Saludos!!!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 12:34 pm

Bonita pieza, txabs. Efectivamente, parece una reutilización de cuños en la estrella. Yo no creo que ésta sea la variante 82/81. Yo tengo un duro 82/81 en donde el 1 se ve bastante bien. En la tuya el 2 lo veo muy claro.
Bueno, como tú sabes, yo no soy ningún experto.
En cualquier caso, felicidades por este precioso duro.


Saludos cordiales
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Gobierno Provisional
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Gobierno Provisional

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 12:51 pm

Amigo txabs, no tienes un duro, tienes un durazo. Ese tono...  enamorado enamorado
Si aumentas la foto de la estrella, parece que el 2 está partido en dos lugares, ¿como si se vislumbrase un 1 debajo? No sé, seguro que son visiones... 
También, esa aparente doble estrella, ¿puede ser un pequeño rebote en el golpeo del cuño?
Saludos.
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Blas de Lezo
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Blas de Lezo

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 1:04 pm

bonito tono tiene el "duraco" Exacto


«Fiat justitia et pereat mundus»
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 2:28 pm

Precioso duró compañero,enhorabuena.
Para mí tiene muy buena acuñación este duro,no creo que sea reutilización de cuño,me parece un más bien un problema del punzón fechados.
Es mi opinión,seguro que algún compañero me lo tira por los suelos.
Saludos.


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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 2:30 pm

Bravísimo Bravísimo


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txabs
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Virgo Búfalo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 6:03 pm

Muchas gracias por vuestros comentarios. La verdad es que este duro es de los preferidos de mi colección, las fotos no le hacen justicia para nada. Conserva prácticamente todo el brillo original, y el tono es mucho más bonito en directo que en las fotos

Gobierno Provisional, no me había planteado lo del 1 debajo del 2. Mi teoría desde el principio era que el cuño tiene una microrrotura que empieza en la punta de las 12, atraviesa el 2 y termina en la punta de las 6... pero podría ser también lo que tú dices... quien sabe... y todo esto en una estrella que tendrá 3 mm de punta a punta, es bastante complicado.

Pero me quedo con lo que habéis dicho del rebote, pero no del cuño, que en ese caso se debería ver acuñación doble en otras partes y parece que sólo afecta a la estrella. Puede ser un rebote como comentas, pero mezclando tu teoría y la de anmem, más que del cuño, del punzón de la estrella, eso podría tener bastante lógica. (Lanzar teorías es gratis, ya sabéis)

Como curiosidad, tengo también una de 25 pesetas con un defecto similar. El resto de la pieza está perfecta, pero fijaos en las dos estrellas

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Sun_Apr_29_17-48-19

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Sun_Apr_29_18-00-40

Saludos y gracias!
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Nical
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 6:18 pm

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 8:18 pm

Cuanto más miro tu duro más me gusta. Antes no he podido ver bien las fotos en grande y ahora que lo veo detenidamente aprecio mejor su tono.
Por cierto, las fotos de los detalles ¿con qué tipo de microscopio están tomadas? He visto que existe uno que se adapta al teléfono móvil (Phonescope) que en realidad es una lente de aumento que se pone delante del objetivo. ¿Lo conoces?
Disculpa si aprovecho el tema para hacer este pregunta.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeDom 29 Abr 2018, 8:23 pm

@anmem escribió:
.......,no creo que sea reutilización de cuño,me parece un más bien un problema del punzón fechador...

Saludos.

Buen duro, muy bonito Txabs, enhorabuena por el.
Pienso como el lobo.

Saludos.


LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD. ARISTÓTELES "El Estagerita".

Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 1:26 am

Un gran duro compañero felicidades Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 2:52 am

Hola txabs, magnífico duro , el tipo que más me gusta de este reinado, reconozco que me encantan esas barbas sin "afeitar" Wink .
En cuanto a sus detalles: Para mí no es 82/81 y creo que esa estrella adolece de micro hojitas que hace que varias de las puntas estén saltadas, como bien comentas tiene una ínfima grieta que cruza esa estrella pero para mí no es del cuño ( estaría en relieve en la moneda ), es del propio cospel ( como si se estaría cuarteando ).
Disfruta del duro amigo txabs, si el anverso está precioso, ese reverso con el león prácticamente intacto ( 1ª zona donde comienza el desgaste ) está Dios!!

Un saludo.


P.d.  Modifica al 2º ensayador Disimular


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txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 10:25 am

Gracias a todos!! Me alegra que el duro esté gustando

@ajuntachapas muy interesante el tema de las microhojitas en la estrella, no me lo había planteado, pero tiene muchísima lógica también. Y que te hayas dado cuenta del error en los ensayadores es de nota!! Los que he puesto corresponden a los duros MPM, la S se corresponde al señor Pablo Salas Gabarrell. Es un error (o errata) que viene de mi ficha privada de la pieza y mi amor por el copypaste.

Si no hubieses dicho nada se hubiese quedado ahí hasta el final de los tiempos Oh no!! Oh no!! Risa Risa . Hasta que dentro de 50 años mi nieto revisando las fichas, hubiese pensado: "El abuelo no tenía ni p... idea"

Saludos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 10:41 am

¡Enhorabuena por tan hermoso duro! Bravísimo Es para disfrutarlo.
Un saludo.
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 11:34 am

Hola txabs, no te preocupes, todos nos equivocamos y yo el primero, ¡ pues la de veces que no habré metido la pata !

En cuanto a la estrella, le he seguido dando vueltas y esa grieta que pasa por la punta "a las 6" continúa fuera de la estrella hacia el borde (marcado en marrón).
En cuanto al dígito "2" veo la superficie saltada ¿hojita?
En cuanto al tema del rebote, pienso que si así hubiera sido veríamos algunos relieves repintados cosa que no aprecio en el anverso ni reverso.
Otra posibilidad fuera que ese punzón de estrella estuviera flojo, pero no veo movidos los dígitos ( el "8" está nítido y el "2" tampoco tiene giro).
La verdad es que ese estrella tiene su miga.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 12:54 pm

Te entiendo perfectamente, y la verdad es que si, que tiene bastante miga la estrellita. No se observa repinte en ninguna otra parte del grabado, el problema que fuese, parece que sólo afecta a la segunda estrella. La parte de la nariz del busto parece que lo tiene, pero visto al microscopio veo que sólo es una sombra de la foto, adjunto otro par de detalles donde podemos ver que el resto de la pieza tiene una acuñación muy limpia

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Mon_Apr_30_11-59-13

5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Mon_Apr_30_12-01-35

Si fuera la misma estrella, el mismo desplazamiento del pico de las 10 se debería observar al menos en el de las 8 o el de las 12, pero ese parece que esos dos coinciden. Geométricamente no me cuadra que los dos grabados pertenezcan a la misma estrella. Lo que no sé es si las dos estrellas diferentes están en el cuño, o en el propio punzón, que también pudieron cagarla y corregirlo, y esa corrección luego se pasa al cuño.

Sí me puede llegar a cuadrar la de 5 duros que puse antes, que además podemos ver que el error afecta a los dígitos. En esta pieza, parece que la primera estrella tiene un desplazamiento hacia las 10, y la segunda un giro antihorario, pero creo que aquí sí que es la misma estrella grabada dos veces cada vez.

Saludos y gracias por estos debates, multiplican por 10.000 el interés en este mundillo Smile
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 12:54 pm

@REVERSO12 escribió:
@anmem escribió:
.......,no creo que sea reutilización de cuño,me parece un más bien un problema del punzón fechador...

Saludos.

Pienso como el lobo.

Saludos.

Continuo pensando como el lobo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 12:57 pm

Qué gran duro compañero! Bravísimo Bravísimo

Y unas muy buenas imágenes de los detalles

Disfrútala,

Saludos!!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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Jean Jacques Rousseau
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txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 1:01 pm

Gracias Gabriel, me alegra que te guste (Gabriel y a todos los que os habéis molestado en responder, por supuesto)

@Fredericus, tu consulta sobre el microscopio te la he respondido por privado, que no me parece bien hace publicidad aquí sobre un artículo Wink

Saludos!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 3:16 pm


@Fredericus, tu consulta sobre el microscopio te la he respondido por privado, que no me parece bien hace publicidad aquí sobre un artículo

Totalmente de acuerdo.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM   5 pesetas Alfonso XII 1882*18-82 MSM Icon_minitimeLun 30 Abr 2018, 4:38 pm

Precioso duro, enhorabuena!!! cheers


Saludos,
Charly
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