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 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?

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Floirin
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 3:13 pm

Hola a todos:

Me gustaría abrir un nuevo tema sobre el conocido duro filipino de Alfonso XIII de 1897, del cual, como he leído y visto que es costumbre, añado una breve descripción.

Tipo: Alfonso XIII (Tipo Tupé).
Islas Filipinas.
Ceca: Madrid.
Año: 1897.
Ensayador: SG V ("S" Arturo Sandoval, "G" Antonio García González y juez de balanza "V" Remigio Vega Vega)
Metal: Plata de 900.
Peso: 25 gr.
Tirada: 6.000.000.

En mi caso, estoy mucho más cerca de las monedas extranjeras, no españolas, de comienzos de S.XX y finales del S.XIX, sin embargo la casualidad me ha llevado a esta pieza de la cual había leído previamente.
Agradecería mucho si pudiesen mostrar sus opiniones/certezas sobre su estado de conservación, así como su razonamiento para ese juicio. He leído unos diez temas previos sobre esta moneda, pero no tengo aún una idea completamente clara sobre cómo catalogarla. Como aún aprendiz, agradezco mucho sus palabras.

Un saludo,
Flóirín







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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 4:04 pm

Hola Floirín, ante todo darte la Bravísimo enhorabuena por este duro filipino, como bien comentas la ceca aunque figuran las estrellas de 5 puntas ( Manila ) fué madrileña, ante la imposibilidad de abrir troqueles para las monedas de Alfonso XII y XIII y posteriormente transportadas allí para su puesta en circulación.
Así mismo este retrato "tupé" es el modificado con respecto a las emisiones peninsulares, tanto para esta emisión como para la anterior emisión para Cuba y Puerto Rico de 1.895-6, debido a que para hacer sitio a la leyenda que rodeaba el busto hubo que " bajar " ese mechón del tupé.
En relación a su estado de conservación al anverso le daría EBC- y al reverso EBC.
Disfruta nuestro último duro colonial.

Un saludo.


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mañico
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 4:19 pm

Se ve muy bonita aunque con bastantes rayitas, sobre todo en el anverso (tal vez porque ha sido limpiada). Yo le daría un MBC en el anverso y un MBC+ en el reverso.
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txabs
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 4:20 pm

@Ajuntachapas, creo que hoy tengo un día medio gradito menos optimista que tú Smile. En desgaste estaríamos 100% de acuerdo, pero con las marquitas que tiene, mi opinión es que su graduación sería MBC+/EBC-.. así que me quedo justo entre los dos compañeros que han opinado

Bonito duro Floirin, hace tiempo que voy detrás de uno, enhorabuena por él, tiene una carga histórica muy importante, muy imprescindible en cualquier colección del Centenario, de duros en general o de monedas de dominio españoles.

Veo que en este ya le tienes su capsulita preparada Smile
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Ajuntachapas
TRIBVNO
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 4:27 pm

@txabs escribió:
@Ajuntachapas, creo que hoy tengo un día medio gradito menos optimista que tú Smile. En desgaste estaríamos 100% de acuerdo, pero con las marquitas que tiene, mi opinión es que su graduación sería MBC+/EBC-.. así que me quedo justo entre los dos compañeros que han opinado

Bonito duro Floirin, hace tiempo que voy detrás de uno, enhorabuena por él, tiene una carga histórica muy importante, muy imprescindible en cualquier colección del Centenario, de duros en general o de monedas de dominio españoles.

Veo que en este ya le tienes su capsulita preparada Smile


Hola txabs, está visto que hoy estoy generoso drunken después de pasarme hasta las 6 ½ am en el ordenador, estoy aún con mal cuerpo.

Un saludo.


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I6N4C10
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 6:16 pm

Tiene sus rayitas, pero creo que casi llega a EBC-
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 6:48 pm

De acuerdo con el compañero Mañico,

MBC anverso MBC+ reverso

Saludos!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Nical
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 7:09 pm

Le veo una clara diferencia entre el anverso y reverso, EBC- para el reverso y MBC el anverso, majo el duro
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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 7:43 pm

Enhorabuena, Floirin, este duro madrileño-filipino está muy, muy bonito. Como ves, las valoraciones son subjetivas. En mi opinión, el reverso está EBC, el anverso, y solo por las rayitas que tiene, está MBC+. Pero lo importante es que te guste a ti, y estés contento con él; eso es lo fundamental.
Un saludo.
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Floirin
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 9:00 pm

Hola de nuevo a todos:

Muchas gracias Ajuntachapas, Mañico, Txabs, I6n4c10, Gabriel Martín, Nical y Gobierno Provisional por vuestro tiempo, vuestras palabras y vuestra valoración que he leído con alegría y de la cual he aprendido. Al verlo sin ampliar parece mucho, mucho más bonito desde luego, especialmente el reverso que incluso me atrevería a decir que quizá conserve un poco de su brillo original. ¿Un poco arriesgado por mi parte?

Ajuntachapas: Cuando lo vi, pensé exactamente en la valoración que has escrito. Al hacer las fotos hoy, mentiría si dijese que me no me entristecí un poco.

Mañico: Dices que las rayas se podrían deber a que quizá haya sido limpiado. ¿Sabrías decirme si es por eso que quizá el brillo del anverso sea quizá algo más mate y el reverso mucho más bonito?

Txabs: Desde luego que desgaste tiene muy poco, me pregunto si quizá esté muy poco circulado, pero esas rayas del anverso que tanto se ven al ampliar... En cápsula, si, desde luego. Te agradezco mucho tus consejos sobre las monedas de la serie de Irlanda que ahora también están así.

Nical: Efectivamente una clara diferencia entre anverso y reverso. Me pregunto por qué será.

Gobierno Provisional: Ya lo creo que me gusta por su carga histórica y porque no está mal del todo. Las valoraciones de todos, subjetivas o no, me ayudan mucho a sacar conclusiones. Muchas gracias.

He leído que las referencias a "rayas", "rayitas" y "golpes", especialmente en este tema y muchos otros de este Foro tan bueno. Sinceramente, y espero me corrijan si no estoy en lo cierto, este duro filipino no tiene golpes que yo vea si con eso se refiere a resultado en el canto de alguna caída que le dejan esa marca. En lo que respecta a la categoría de raya, ¿se refieren, por poner un ejemplo, a esa imperfección marcada encima de la O de PESO o en la columna de VLTRA? Las imperfecciones que se ven en la cara, en el anverso, ¿se entienden también como rayas?

Un saludo y de nuevo gracias por las opiniones actuales y futuras,
Flóirín
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 9:00 pm

Felicidades por esta bonita moneda. Como el resto de compañeros, opino que el reverso está mejor que el anverso, más por la presencia de estas rayitas que por el desgaste propiamente dicho. En mi opinión, considero que en su conjunto está en un estado EBC- (MBC+ el anverso y EBC el reverso).
Que la disfrutes muchos años.


Saludos cordiales
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txabs
OPTIO
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 9:50 pm

@Floirin escribió:
incluso me atrevería a decir que quizá conserve un poco de su brillo original. ¿Un poco arriesgado por mi parte?

No es arriesgado, no sería extraño que conservase parte del brillo original con el desgaste que tiene. No es el típico brillo metálico de la plata, es un brillo que cuando es pleno, aparece como recorriendo el diámetro de la moneda, y es mucho más pronunciado en los extremos, y cuando cambias su inclinación se va desplazando por su superficie. En las monedas irlandesas creo que tienes alguna de plata en SC, miralo ahí, seguro que lo puedes ver muy bien. Una vez que captas el concepto, no vuelves a tener ninguna duda... es muy sencillo de ver con la moneda en la mano, pero muy complicado de plasmar en una fotografía o de explicar con palabras.

@Floirin escribió:
Mañico: Dices que las rayas se podrían deber a que quizá haya sido limpiado. ¿Sabrías decirme si es por eso que quizá el brillo del anverso sea quizá algo más mate y el reverso mucho más bonito?

Las rayitas de limpieza no son las marcas que se aprecian bien en las fotos, anchas y profundas, eso son rayas y golpes, marcas de contacto con otras piezas y de no cuidar la moneda en general. Las rayitas de limpieza creo verlas en la segunda foto, son como unos arañazos muy finos y paralelos, si son los que yo veo van aproximadamente de 10 a 4. Fijate en la segunda foto, en la 'PA' de ESPAÑA. En inglés se llaman hairlines, porque parecen pelos. Tu moneda se ve que ha sido limpiada por el tono general que tiene. Por muy bien que se haga la limpieza, a ojos de alguien que ha visto muchas monedas es muy sencillo de ver.

Hay una explicación muy lógica para muchas monedas que tienen el anverso menos brillante que el reverso. Como te comenté en nuestra conversacion sobre las irlandesas, mucha gente guarda las monedas en bandeja sin cápsula. Piensa qué pasará a una pieza si además de eso, no se tiene cuidado de dar la vuelta periódicamente: el anverso estará durante años expuesto al aire, y el reverso no....

@Floirin escribió:
He leído que las referencias a "rayas", "rayitas" y "golpes", especialmente en este tema y muchos otros de este Foro tan bueno. Sinceramente, y espero me corrijan si no estoy en lo cierto, este duro filipino no tiene golpes que yo vea si con eso se refiere a resultado en el canto de alguna caída que le dejan esa marca. En lo que respecta a la categoría de raya, ¿se refieren, por poner un ejemplo, a esa imperfección marcada encima de la O de PESO o en la columna de VLTRA? Las imperfecciones que se ven en la cara, en el anverso, ¿se entienden también como rayas?

Aquí no hay diferencia, son formas diferentes de nombrar lo mismo. El golpe puede ser producto también de un choque entre dos monedas, o entre una moneda con cualquier otro objeto... si además es alargado, que golpeó y arañó, pues se le llama raya, si no es muy grande, pues le ponen rayita que queda menos agresivo. Todas las marcas que ves a simple vista en la moneda son golpes y rayas. Los únicos que suelen distinguir las casas de subasta son las "rayitas de limpieza", que hacen referencia a lo que te he comentado antes, o el "golpecito en el canto", que se produce como tú mismo has dicho.

Saludos!
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 9:50 pm

Hola Floirín, esas marquitas que están encima de la "O" de Peso, así como todas las del anverso son pequeños "toques" debido a su circulación , incluso en el proceso de acuñación muchas también salían con más de una marquita al caer la pieza acuñada por la tolva al recipiente de recogida donde se iban acumulando ( y por lo tanto golpeándose), con fijarse en los euros recién acuñados, vemos que ya tienen ínfimas marquitas. Ciertamente en este mundillo todos nosotros queremos las piezas lo más perfectas posibles, pero cuando veo en el mercadillo por ej. ir revisando uno a uno las piezas de euro para descartar una pieza por una muy ínfima marquita, pienso si no estamos ya algo paranoicos.
Espero no haber molestado a nadie con esta opinión, yo me incluyo, pero es que muchas veces veo desechar piezas muy interesantes simplemente porque no están perfectas, y no me refiero a moneda moderna.

Un saludo.


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Diafebus
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 10:31 pm

Bonito duro filipino! En conjunto creo que podría tener un MBC+, con reverso algo mejor conservado. Lástima de las rayitas porque la moneda esta bien bonita. Enhorabuena!


5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena

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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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Floirin
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 11:18 pm

Hola de nuevo:

Muchas gracias Fredericus y Diafebus por vuestras aportaciones.

Hay que ver todo lo que se puede aprender en una tarde cuando hay buena gente dispuesta a compartir sus conocimientos y además de manera tan extensa. Enorme clase magistral de Txabs. De verdad, muchísimas gracias. Leí antes que el foro tiene 10 años. Que pena no haber venido entonces.

Txabs: Llevas razón con lo que dices. Comparar por ejemplo el reverso del Flóirín, nunca mejor dicho, de 1928, cuyo anverso aparece como mi avatar, y el duro filipino sirve para ilustrar tu sabio y completo comentario sobre el brillo original de la moneda de plata. Sobre los hairlines , me has sacado de una de las grandes dudas que había tenido siempre. Ahora ya sé o al menos me acerco a saber cuándo una moneda ha sido limpiada. El anverso de ésta, por tanto sin duda. Nuevamente se ve en las monedas irlandesas, cuyo reverso es simplemente espectacular a la vista. De nuevo muchas gracias.

Ajuntachapas y Txabs: Ahora queda más claro eso de los "toques", rayas y rayitas y golpes de circulación. Que interesante lo que dices sobre la acuñación. En otro tema leí que un compañero, también sabio, decía con buen humor que tú tienes tu propia Ceca de imperiales rusas. Al final parece que va a ser cierto gracias a tu conocimiento.

Humíldemente espero pronto poder aportar también algo de conocimiento o información. Voy a pensar cómo.

Un saludo,
Flóirín
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Mayo 27, 2018 11:30 pm

Muy bonita y que no puede faltar en colección del centenario o coloniales.
Ahora a por la de puerto rico.


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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Lun Mayo 28, 2018 8:53 am

Buena pieza, enhorabuena por ella.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 2:51 am

Buena pieza! Yo le doy un MBC+, ya que cuento la peor cara de la moneda. A ver si tienes la misma suerte con el de Puerto Rico.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 11:08 am

@Floirin escribió:
Al hacer las fotos hoy, mentiría si dijese que me no me entristecí un poco.


Al hacer las fotos todos descubrimos cosas que no hemos visto con la lupa o el cuentahilos. Cierto es que esas rayas están ahí y nos saben mal, peor no hay que obsesionarse. Cualquier objeto que fotografiemos con detalle tiene 'cosas'
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Floirin
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 1:40 pm

Hola a todos:

De nuevo muchas gracias por vuestras palabras y opiniones/certezas/consejos sobre esta moneda y la catalogación en general. Me entristecí porque con la lupa no vi tanto, pero la cámara tampoco miente. En cualquier caso, una moneda bonita como decís, así como un pequeño trocito de historia.

Un saludo,
Flóirín
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 1:55 pm

@Floirin escribió:
Hola a todos:

De nuevo muchas gracias por vuestras palabras y opiniones/certezas/consejos sobre esta moneda y la catalogación en general. Me entristecí porque con la lupa no vi tanto, pero la cámara tampoco miente. En cualquier caso, una moneda bonita como decís, así como un pequeño trocito de historia.

Un saludo,
Flóirín

Hola compañero, el uso del macro en fotografía es lo que tiene, que te lo magnifica todo , lo bueno y lo menos bueno, ante eso, es conveniente jugar con la luz que da en la moneda bajando su intensidad, jugar con los ángulos de enfoque... Todo es hacer probaturas previas, ánimo Exacto  !!!

Un saludo.


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Septem
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 2:15 pm

Para mí MBC en anverso (no sólo por las rayitas, también por desgaste) y sensiblemente mejor el reverso EBC-. Bonito duro filipino, enhorabuena.
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wassey
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 4:22 pm

creo que en global yo lo catalogaria como MBC+

un saludo
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 4:26 pm

En conjunto bonita pieza, enhorabuena
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Floirin
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MensajeTema: Re: 1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?   Dom Jun 10, 2018 4:32 pm

Hola de nuevo:

Muchas gracias de nuevo. Una pena esa gran cantidad de rayas del anverso porque sinceramente pienso como muchos de los anteriores compañeros que amablemente han contestado, que tiene muy, muy poco desgaste o circulación. Esto último seguro que les sucede a todas por su, entiendo, muy corta vida.

Un saludo,
Flóirín
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1 peso de Islas Filipinas. Alfonso XIII 1897 ¿estado de conservación?
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