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 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.

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RIVER
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Vie 01 Jun 2018, 5:01 pm

Buenas tardes Iulianus82

Vuelvo a subir nuevas fotos como me pedías.

Las fotos no son muy buenas, pero en estos momentos solo dispongo de
un viejo móvil. Lo siento.

De cualquier forma en mano se ve mejor la fecha original "1601"

La del resello 164..  (la cuarta cifra no puedo apreciarla)

Debajo del VI del resello quiero distinguir una "M"

Si con estos datos me puedes dar la el valor original, la fecha y ceca del resello, te lo agraadecería.

Muchas gracias.

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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Sáb 02 Jun 2018, 12:46 am

El valor de la pieza original son dos maravedís, de la ceca del resello, no la aprecio. Ahora bien, desde mi corto conocimiento de estas piezas, se me plantea un problema: si hemos quedado que la pieza original son dos maravedís de Felipe III de 1601 acuñados a molino en Segovia, podrían llevar el resello VI, pero nunca el de 1641/2, si no el de 1636, alguien se confundió?
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Sáb 02 Jun 2018, 11:01 pm

Estoy de acuerdo. El resello debería ser de 1636. Cabe la posibilidad de que sea un resello falso de época.
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RIVER
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MensajeTema: Nuevo mensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1603   Lun 04 Jun 2018, 8:20 am

@Iulianus82 escribió:
El valor de la pieza original son dos maravedís, de la ceca del resello, no la aprecio. Ahora bien, desde mi  corto conocimiento de estas piezas, se me plantea un problema: si hemos quedado que la pieza original son dos maravedís de Felipe III de 1601 acuñados a molino en Segovia, podrían llevar el resello VI, pero nunca el de 1641/2, si no el de 1636, alguien se confundió?

De esta explicación que me das, de la cuál te estoy muy agradecido, el único error que veo es que la ceca de la moneda original no es Segovia, si no
CUENCA.

¿Puede ser que este detalle cambie las cosas?

Gracias y un saludo
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RIVER
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Nuevo mensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1603   Lun 04 Jun 2018, 9:11 am

@RIVER escribió:
@Iulianus82 escribió:
El valor de la pieza original son dos maravedís, de la ceca del resello, no la aprecio. Ahora bien, desde mi  corto conocimiento de estas piezas, se me plantea un problema: si hemos quedado que la pieza original son dos maravedís de Felipe III de 1601 acuñados a molino en Segovia, podrían llevar el resello VI, pero nunca el de 1641/2, si no el de 1636, alguien se confundió?

De esta explicación que me das, de la cuál te estoy muy agradecido, el único error que veo es que la ceca de la moneda original no es Segovia, si no
CUENCA.

¿Puede ser que este detalle cambie las cosas?

Gracias y un saludo

En esta imagen creo que se ve algo mejor la ceca original y las 3 cifras de la fecha del resello

Un saludo
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 04 Jun 2018, 11:39 am

Con esa foto se ve mucho mejor.
Se trata de 2 maravedís de vellón pobre de Felipe III de la serie OMNIVM acuñados en Segovia.
La C es la inicial del ensayador Melchor Rodríguez del Castillo.
Lleva un resello a VI maravedís de 1636, lo que pasa es que no está totalmente troquelado, recibió el impacto en las dos primeras cifras y las otras no quedaron impresas. La tercera cifra, que parece un 4 es, según veo yo, la I de la leyenda PHILIPPVS, que está solapada con el resello.

Me parece ver señales en el castillo de un resello anterior de 1603. Sería bueno que pusieras una buena foto de la otra cara de la moneda.
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RIVER
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 04 Jun 2018, 6:17 pm

Efímera escribió:
Con esa foto se ve mucho mejor.
Se trata de 2 maravedís de vellón pobre de Felipe III de la serie OMNIVM acuñados en Segovia.
La C es la inicial del ensayador Melchor Rodríguez del Castillo.
Lleva un resello a VI maravedís de 1636, lo que pasa es que no está totalmente troquelado, recibió el impacto en las dos primeras cifras y las otras no quedaron impresas. La tercera cifra, que parece un 4 es, según veo yo, la I de la leyenda PHILIPPVS, que está solapada con el resello.  

Me parece ver señales en el castillo de un resello anterior de 1603. Sería bueno que pusieras una buena foto de la otra cara de la moneda.

Aquí te paso las fotos de nuevo.

Te puedo asegurar que solo tiene un resello. Yo soy un principiante, a vuestro lado estoy en pañales, pero hay algo de lo que comentas que no me
cuadra.

Creo que no pueden ser 2 maravedís porque la moneda pesa 3,46 gramos y mide 21 mm. aprox. y en algunas páginas he visto que los 2 marav.
pesaban 1,64 gr. y medían 16,5 mm., por lo tanto perdona pero creo que se trata de 4 maravedís.

Teniendo esto en cuenta, ¿podría tratarse la moneda original de 4 marav. de Felipe III de 1.603?
A la ceca, no llego.

Por lo tanto ¿Podría ser el resello de 6 marav. de 1641/2?

Perdona las molestias, pero estoy aprendiendo.



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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 04 Jun 2018, 10:40 pm

Los dos maravedís de esta emisión, 1598-1602, tenían un peso teórico de 3,29 gr.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 04 Jun 2018, 10:41 pm

Cuando busques para comparar, fíjate que a la izquierda del castillo haya una C, como en la tuya.
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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 04 Jun 2018, 10:44 pm

Vamos a ver.
Si te fijas en las pesetas de 1975 y en los duros del rey Juan Carlos del mismo año, y luego te fijas en las últimas pesetas y en los últimos duros, puedes observar que, se ha reducido considerablemente el tamaño y el peso de las monedas. También cambió la aleación de las mismas, las primeras pesetas eran de cobre y las últimas de aluminio.

Bien, pues Felipe III ordenó lo mismo en la cédula real de 13 de junio de 1602 en que redujo a la mitad el peso de las monedas de vellón y además cambió la aleación, de modo que eliminó toda liga de plata para que a partir de esa fecha fueran solo de cobre.

Tu moneda, te lo repito, es 2 maravedís.
Aquí puedes ver un ejemplar igual que el tuyo de mi colección
http://www.imperio-numismatico.com/t100630-2-maravedis-de-1601-felipe-iii-ceca-segovia?highlight=2+maraved%C3%ADs+1601

Hay monedas que tienen el mismo tamaño que la tuya y son de 4 maravedís, pero son de 1602 y posteriores, además la leyenda es diferente y no llevan marca de ensayador.

Por último, el resello que lleva tu pieza es de 1636






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RIVER
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636   Lun 11 Jun 2018, 1:15 pm

Efímera escribió:
Vamos a ver.
Si te fijas en las pesetas de 1975 y en los duros del rey Juan Carlos del mismo año, y luego te fijas en las últimas pesetas y en los últimos duros, puedes observar que, se ha reducido considerablemente el tamaño y el peso de las monedas. También cambió la aleación de las mismas, las primeras pesetas eran de cobre y las últimas de aluminio.

Bien, pues Felipe III ordenó lo mismo en la cédula real de 13 de junio de 1602 en que redujo a la mitad el peso de las monedas de vellón y además cambió la aleación, de modo que eliminó toda liga de plata para que a partir de esa fecha fueran solo de cobre.

Tu moneda, te lo repito, es 2 maravedís.
Aquí puedes ver un ejemplar igual que el tuyo de mi colección
http://www.imperio-numismatico.com/t100630-2-maravedis-de-1601-felipe-iii-ceca-segovia?highlight=2+maraved%C3%ADs+1601

Hay monedas que tienen el mismo tamaño que la tuya y son de 4 maravedís, pero son de 1602 y posteriores, además la leyenda es diferente y no llevan marca de ensayador.

Por último, el resello que lleva tu pieza es de 1636

 

Buenos días Efímera:

No he podido contestar antes a tu comentario por motivos laborales.

Como siempre muy agradecido.

Estoy de acuerdo que puedan ser 2 maravedís de Felipe III.

También lo estoy en que originalmente son del 1601.

Si me comentáis que son de Segovia, lo tengo que admitir, porque yo no tenía ni idea.

En cuanto a la fecha del resello no puedo estar de acuerdo, ya que con lupa, sin lupa y de todas las formas posibles,
yo sigo viendo un "4" en la tercera cifra (164..)

Si se trata de una moneda o resello falso, ahí me pierdo, pero en las fotos que vuelvo a subir se ve perfectamente
que es un "4".

En cuanto a la ceca del resello ¿puede ser una "M"?

Muchas gracias











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ELCUAZ
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Lun 11 Jun 2018, 10:19 pm

Hola.
El resello habitual en estas monedas es de 1636.
En las primeras fotos no se apreciaba bien la fecha. Esta última foto está mejor, y efectivamente parece ser 164...
¿Cuál es la explicación?
Pues ahí estoy un poco descolocado.

Pudiera ser que el resello sea falso. O pudiera ser que por error se resellara tu moneda de 2 maravedis de 1601 confundiéndola con las de 4 maravedís de 1602 en adelante, dado que su diámetro es igual.
Los resellos falsos de época suelen tener un arte que los delata, así que con dudas, eso sí, me decanto por la segunda opción.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.   Mar 12 Jun 2018, 12:07 am

Para mí, error.
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2 Maravedís de Felipe III de 1601 resellados a VI mrvs. de 1636.
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