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 Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda

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Nivaria
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MensajeTema: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 7:10 pm

Gracias a todos de antemano.

Tengo una duda respecto de los escudos de Juana y Carlos de la ceca de Sevilla y concretamente respecto de: ¿quién fue el ensayador que está detrás de la estrella de 8 puntas?




Agradecería cualquier información que pusiera luz al nombre del ensayador y en su caso, años en los que éste estuvo al cargo de la ceca.



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Nivaria
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 8:31 pm

¿Alguien podría confirmar si tiene algún sentido asignarla a D. Julián de Carvajal? Y en ese caso, ¿en qué fechas?¿1550-1555?


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Efímera
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 9:48 pm

Hola.
Una maravilla de moneda. Te felicito.
El catálogo de Onzas macuquinas atribuye la estrella de 8 puntas a Julián de Carvajal.
Por otra parte, Pellicer dice:
"La marca estrella de ocho puntas, que aparece en escudos imperiales de plata y luego en los productos de la ceca de Sevilla, solamente pueden ser de este Julián de Carvajal..."
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 9:50 pm

Fantástico Efímera. Muchísimas gracias!!!!

¿Sabes si la datación de 1550 a 1555 es correcta?


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Efímera
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 10:39 pm

Es muy difícil.
Personalmente estas dataciones las cojo con pinzas.
Quiero decir que para mí no es muy exacto. Sabemos que Julián de Carbajal ensayó en Sevilla entre 1550 y 1555 (Pellicer y Bru), pero hay monedas de vellón con estrellas de ocho puntas como marca de ensayador anteriores que no está claro si también pertenecieron a Julián de Carvajal o a quién.

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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 10:46 pm

Coincido con Efimera, y así tengo catalogada la mía:
https://siemprenosquedaralan.wixsite.com/home/moderna-carlosjuana-escudo

Con respecto a la fecha, entiendo que es anterior a Melchor, y éste ya trabajaba en la ceca al menos desde 1559, así que por ahí debe andar la cosa, años 50.

Un saludo Nivaria, hacía tiempo que no coincidíamos  Tomarse unas cañas bonito escudo!

Efimera, con respecto a las monedas que comentas con marca estrella 8 puntas, te recomiendo este artículo, donde se menciona a un tal Alvaro Ortiz.
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Efímera
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Sáb 02 Jun 2018, 11:43 pm

Así es. Álvaro Ortiz también marca en Sevilla con una estrella.
Por tanto siempre hay detalles que se nos escapan a la hora de datar con exactitud piezas del S XVI.
La clasificación de Lanzarote en su moneda me parece muy acertada. Sip!
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Nivaria
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 9:44 am

Muchísimas gracias a los dos y Lanzarote muchas felicidades por tu precioso escudo de leyendas, ceca y escudo completo.
Me queda claro que las fechas son terreno movedizo y que en todo caso mejor anteceder de un Circa 1550-55, sin cerrar la posibilidad a que sea anterior. Ensayadores que entran y salen en diferentes períodos. Lagunas documentales etc
Por otra parte aunque veo repetidas veces poner 1535 como fecha de inicio de las acuñaciones en un post de diciembre, comentaba un forero que éstas piezas comenzaron a aclarar a partir de 1537 fecha en la que se promulgó pragmática a tal efecto en Valladolid. Supondría esto la necesidad de corregir la ficha de Lanzarote?


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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 9:45 am

Acuñar y no aclarar


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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 12:42 pm

Pregunta de curioso, alguien sabe por qué forma parte de la leyenda del reverso un torreón?


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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 1:54 pm

Fue el forero WF1 quien comentó que los escudos a nombre de Juana y Carlos tienen su origen en el Pragmática de Valladolid de 1537.


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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 8:14 pm

Siento no poderte ayudar, compañero, pero sí puedo comentarte que la moneda es preciosa.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Dom 03 Jun 2018, 8:48 pm

Sí, un error mío, sin duda nace con la pragmática de Valladolid de 1537, al menos esta estampa, otra cosa es que el escudo (y me refiero a la rebaja a 22 quilates, de los 23 3/4 que tenía su antecesora y que provocaba la fuga de metal precioso) naciera dos años antes en el ensayo que hicieron en Barcelona, a cuenta de la expedición de Túnez, pero con la estampa parecida a la napolitana.

Lo corrijo en mi web. Wink


web La Moneda Hispánica
Catálogos: ceca de Sevilla, duros de Sevilla, columnarios de a 8 y patagones

Numismática en la red, recopilación de blogs, artículos, colecciones... en internet
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MensajeTema: Re: Escudo de Juana y Carlos - Ceca de Sevilla - Estrella 8 puntas - Duda   Vie 15 Jun 2018, 9:30 pm

@Nivaria escribió:
Pregunta de curioso, alguien sabe por qué forma parte de la leyenda del reverso un torreón?

Pues muy curioso, porque también aparece en los scudos de oro acuñados por Carlos I en Nápoles.


Vinieron los sarracenos
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porque Dios ayuda a los malos
cuando son más que los buenos.
Batalla del Guadalete. Año 711
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