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 Dinero de Jaime I. Valencia

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josepvalentia
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MensajeTema: Dinero de Jaime I. Valencia   Dom 03 Jun 2018, 11:42 pm

Hola,

Me paso por aquí porque quería enseñaros un diner recién conseguido en subasta. Colecciono denarios, pero también me atrae todo lo relacionado con mi tierra natal, y por supuesto el fundador del reino de Valencia: Jaume I.

No soy experto en numismática, y menos en moneda medieval. Así que todo lo que podáis decirme de esta pieza... bienvenido. Gracias a este foro estoy aprendiendo mucho.



Jaume I (1213-1276). València. Diner. (Cru.V.S. 316) (Cru.C.G. 2129). 0,74 g. Tercera emisión. MBC-.

anv/ IACOBU REX. Busto coronado rey mirando a izquierda
rev/ VALE-NCIE. Árbol de Valencia

Saludos a todos!
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Lun 04 Jun 2018, 3:16 pm

Si mal no recuerdo son piezas de vellón alto.....

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Lun 04 Jun 2018, 8:19 pm

muy chulo , enhorabuena Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Lun 04 Jun 2018, 9:50 pm

@Benyusuf escribió:
Si mal no recuerdo son piezas de vellón alto.....

Un saludo



Pues por el color de la moneda nadie lo diría.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Mar 05 Jun 2018, 8:45 am

La moneda se ve muy bien, es de vellón alto y su color es de monetario, saludos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Mar 05 Jun 2018, 1:29 pm

@Nical escribió:
La moneda se ve muy bien, es de vellón alto y su color es de monetario, saludos.

El color independientemente de cómo o dónde se ha formado es el que es, de vellón bajo porque es marrón del cobre y no gris de la plata, según mi parecer y según veo la foto en este monitor.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Mar 05 Jun 2018, 7:39 pm

Tienes toda la razón Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Mar 05 Jun 2018, 9:50 pm

Además hay que pensar una cosa, en Aragón realizó una serie de emisiones de baja ley para pagar deudas, hasta que le llamaron la "atención", si esto lo hizo en las narices de las Cortes aragonesas, que no haría en Valencia que era un reino de su control directo.
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josepvalentia
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 06 Jun 2018, 1:20 am

Muchas gracias a todos por las respuestas.
Os adjuntos dos fotos nuevas hechas ya con la moneda en mano.




Según Crusafont, en su libro "Numismática de la corona catalano-aragonesa" de 1982, lo clasifica como Vellón (terno 23,76/22,35% AR). Emitido en 1271. No sé si eso da pista en cuanto a si es vellón alto o bajo.

También está catalogado como Cru.V.S.316, pero no tengo ese catálogo.

@Pedromarmol, creo que no acabo de entender lo que querías decir con el "toque de atención" y el tema del control directo al Reino de Valencia. Como te digo, si sé algo de numismática (y poco) es de romana imperial. Pero me interesa lo que comentas.

ACTUALIZACIÓN
PD. Me he detenido a leer mejor lo que escribías, @pedromarmol... Ya entiendo a lo que te referías. Smile
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 06 Jun 2018, 8:20 am

Si no es de terno (3 dineros sobre 12 de fino), es falsa.

A Jaume I le interesaba una moneda competitiva con el melgorés de Montpeller que era una de las divisas internacionales más apreciadas y que por ello daba buenos beneficios, pero que tenía que repartir con el obispo de Magalona y el municipio de Montpeller.

En sus otros territorios peninsulares tenía problemas con la moneda, en Barcelona la moneda era de doblenc (2 dineros sobre 12, eso sí era vellón bien bajo) y había prometido por sus muertos que no la variaría y en Aragón, que también era de terno, no querían que la moneda saliera del reino, así que aprovecho la reciente conquista de Valencia pera disponer de la moneda que le convenía, una moneda de terno garantizada, circulante internacionalmente y que le daba todos los beneficios. Al final también Barcelona se pasó al terno con lo que la moneda real quedó estandarizada. Poco después se impuso la plata en el comerció internacional y la cosa tomo otros derroteros, pero en todo caso el vellón quedo relegado al consumo doméstico.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 06 Jun 2018, 9:39 am

La moneda en los documentos de época aparece con el nombre de "Reial de València". Y no es de la tercera emisión sino de la segunda, acuñada en 1249-1250.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 06 Jun 2018, 11:20 am

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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 06 Jun 2018, 4:24 pm

@Valentia escribió:
La moneda en los documentos de época aparece con el nombre de "Reial de València". Y no es de la tercera emisión sino de la segunda, acuñada en 1249-1250.

Si, el nombre de reial para el vellón copia el nombre del real de Provenza, hasta poco antes bajo gobiernos de la dinastia de Barcelona desde Ramon Berenguer III, pero al generalizarse el nombre de reial para la plata en la siguiente centuria decayó casi por todo para referirse al vellón evitando así confusiones terminologicas.

En lo referido al "negocio del rei", con la creación del reial valenciano se substituye al melgorés como moneda corriente en Valencia y en Mallorca, obteniendo como mínimo el beneficio completo de su produccón que con el melgorés tenia que compartir. Aunque sea un atrevimiento hacer esta conjetura, es probable que si todo el beneficio del melgores hubiera sido real, no se hubiera creado la moneda valenciana (en ese momento), porque disponer del melgorés entonces seria como ahora disponer del dolar.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Vie 08 Jun 2018, 12:51 am

Madre mía cuanto conocimiento hay aquí. Muchas gracias por dejaros caer por aquí y compartir vuestras impresiones.

Hasta hace pocos días no sabía qué era el terno! 😂

En cuanto a si es 2a o 3a emisión, ¿Cómo lo distingues? Tanto la casa de subastas donde la gané como el libro de Crusafont que mencionaba la clasifica de 3a.

Saludos y gracias de nuevo
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Vie 08 Jun 2018, 9:31 am

Hay mucho elementos que indican que es la segunda emisión o emisión de 1249/1250: diseño del busto del rey, las ramas del reverso, la letra utilizada... Es la 2129 del Catálogo de Crusafont. La tercera emisión es la última que se hizo y corresponde a la 2130 del catálogo. Lo de llamar primera, segunda, tercera... es una división que los estudiosos han hecho a posteriori atendiendo a los elementos que dije antes.

La mayoría coinciden en que la primera emisión incluiría las monedas 2127-2128 del catálogo, la segunda emisión es la 2129 y la tercera la 2130.
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MensajeTema: Re: Dinero de Jaime I. Valencia   Miér 09 Ene 2019, 9:08 am

Bonito Ral de Valéncia. La moneda de Jaume I que más llama la atención es la de la primera emisión (busto a la derecha). A día de hoy aún no la he visto ni en imágenes, es muy escasa y rara.


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