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 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII

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Fredericus
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MensajeTema: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 4:01 pm

Hola amigos,

Hoy os quiero pedir un favor. Se trata de aclararme una duda que tengo con esta moneda. Se trata de un duro de Alfonso XII "patillas" de 1882 concretamente de la variante con. estrella teóricamente 82/81.

A mi no me queda claro si es 82 sobre 81 o 81 sobre 82 o si es un estropicio sin sentido.

Diámetro: 37,52 mm
Peso: 24,91 g



En el siguiente post os pongo fotos ampliadas de la estrella en cuestión (lo que se ha podido).


Saludos cordiales
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 4:02 pm





¿Qué os parece?


Saludos cordiales
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julula
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 4:26 pm

@Fredericus escribió:
es un estropicio sin sentido

Hola,

Yo creo que sí, es un estropicio.


Saludos cordiales,
julula
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txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 5:04 pm

Me suscribo al hilo. Ya sabes que yo no puedo opinar porque no sé como se tiene que ver una rectificación buena... pero me interesa aprenderlo Wink

Saludos!
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 5:12 pm

Hola, parece que ha sido manipulada...da mala espina Neutral el duro muy bonito eso si Very Happy


Saludos,
Charly
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julula
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 5:12 pm

Hola,

Recupero este hilo donde se observa el 2 de la fecha rectificado sobre un 1 y se ve el 81 en la estrella.

Debéis tener en cuenta que lo que se rectifica son los carácteres en el cuño, no los números directamente en la moneda !


Saludos cordiales,
julula
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 7:08 pm

Suscribo las opiniones de Estrella76 y jujula, la estrella parece que ha sido manipulada. Fredericus, tú que la tienes en mano, ¿ves una especie de porosidad que afecta a toda la parte superior del anverso? En la foto ampliada se observa fácilmente, aunque yo creo que el duro es bueno y, además, bonito.
Un saludo.
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txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 7:30 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Suscribo las opiniones de Estrella76 y jujula, la estrella parece que ha sido manipulada. Fredericus, tú que la tienes en mano, ¿ves una especie de porosidad que afecta a toda la parte superior del anverso? En la foto ampliada se observa fácilmente, aunque yo creo que el duro es bueno y, además, bonito.
Un saludo.

Creo que no es porosidad GP, creo es una pátina rara parecida a esta mía que puse por aquí hace no mucho Smile



Yo tampoco creo que haya problema con el duro de Fredericus, sólo si acaso con la estrella

Saludos!
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 7:41 pm

Muy fea la estrella,pero me desconcierta la manipulación del 8,no se por que lo han hecho.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 07 Jun 2018, 9:05 pm

Muchas gracias a todos por vuestras opiniones.

Yo también opino que la segunda estrella ha sido manipulada. De todas formas, lo que no entiendo, como dice @anmem, es la manipulación del 8 si realmente con la manipulación de la segunda cifra ya hubiese sido "suficiente". De ahí mi opción de estropicio sin sentido que menciono en la introducción.

@Gobierno Provisional escribió:
Suscribo las opiniones de Estrella76 y jujula, la estrella parece que ha sido manipulada. Fredericus, tú que la tienes en mano, ¿ves una especie de porosidad que afecta a toda la parte superior del anverso? En la foto ampliada se observa fácilmente, aunque yo creo que el duro es bueno y, además, bonito.
Un saludo.

La moneda tiene muy buen aspecto y el peso y el diámetro (y el paso del imán) son correctos. Efectivamente, opino como @txabs que se trata de una pátina. En mano el duro es realmente bonito, lástima de la estrella.

Voy a contactar con la casa de subastas a ver que me dice alguno de sus expertos.

Repito mis agradecimientos por vuestro interés.


Saludos cordiales
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carángido
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Dom 10 Jun 2018, 4:32 pm

Pues nos quedamos a la espera , a ver si te dan una respuesta convincente
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Mar 12 Jun 2018, 3:25 pm

Ayer me acerqué a Áureo y hablé con una persona que tras examinar la moneda me afirmó con rotundidad que la pieza era buena. Me hizo un dibujo explicativo y me comentó que el 81 había sido repicado y que por esto salía así. Según ella, el 2 está por encima del 1.
Me fui bastante convencido. Al llegar a casa volví a estudiar las fotos y les envié un correo en el que les pedía que me confirmaran que se trataba de la variante 82/81. Esta mañana lo he recibido reiterando la validez de la moneda y también dándome la oportunidad de devolver la pieza si yo no estaba conforme con su valoración.

A pesar del pegote de la estrella el duro en sí me gusta, el precio de adquisición no fue desorbitado y Áureo me parece una casa suficientemente prestigiosa como para fiarme de ellos. Además, creo que si hubiesen tenido dudas su actitud hubiera sido más vacilante y tampoco creo que se arriesguen por una moneda de este valor (hubiesen podido zanjar directamente el tema devolviéndome el importe).

Por todo ello he decidido quedármela. Quizás en el futuro oigamos hablar de la variante Alfonso XII 1882 18*82/1 con 81 morcillón. Rolling Eyes


Saludos cordiales
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Mar 12 Jun 2018, 4:45 pm

Si aceptas un consejo, te recomiendo que la devuelvas... la moneda está bien, pero no hay cosa peor que tener una pieza dudosa en la colección... Neutral


Saludos,
Charly
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Mar 12 Jun 2018, 8:51 pm

Muchas gracias, Estrella76, por tu consejo. Como no me han puesto un plazo para la devolución voy a pensármelo unos días o semanas. El riesgo es estar siempre pendiente de la dichosa estrella aunque no creo que sea un tema que me obsesione. No sé, ya veremos.


Saludos cordiales
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Miér 13 Jun 2018, 8:22 pm

En el hilo de uno de mis duros posteados hoy (Alfonso XII 1885) @anmem comenta:  "Pues puede ser que haya corrección de ensayadores al igual que si miras tu duro del 82 en la fecha principal".

Bueno, pues os pongo unas fotos ampliadas a ver que os parece.





¿Podría ser que el 2 estuviera picado sobre un 1? Bueno no sé si ya veo visiones.


Saludos cordiales
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Miér 13 Jun 2018, 11:08 pm

Puede ser que me diera la impresión,ahora creo que no....
Saludos.


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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Miér 13 Jun 2018, 11:19 pm

Gracias por tu aclaración, Anmem.


Saludos cordiales
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Miér 13 Jun 2018, 11:53 pm

Cuando una moneda no entra del todo por ojo...lo digo por experiencia propia.
Los duros me gustan pero no me dislocan ...fechas, ensayadores,tiradas...no me....no de si me explico.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 10:56 am

@Fredericus escribió:
Ayer me acerqué a Áureo y hablé con una persona que tras examinar la moneda me afirmó con rotundidad que la pieza era buena. Me hizo un dibujo explicativo y me comentó que el 81 había sido repicado y que por esto salía así. Según ella, el 2 está por encima del 1.
Me fui bastante convencido. Al llegar a casa volví a estudiar las fotos y les envié un correo en el que les pedía que me confirmaran que se trataba de la variante 82/81. Esta mañana lo he recibido reiterando la validez de la moneda y también dándome la oportunidad de devolver la pieza si yo no estaba conforme con su valoración.

A pesar del pegote de la estrella el duro en sí me gusta, el precio de adquisición no fue desorbitado y Áureo me parece una casa suficientemente prestigiosa como para fiarme de ellos. Además, creo que si hubiesen tenido dudas su actitud hubiera sido más vacilante y tampoco creo que se arriesguen por una moneda de este valor (hubiesen podido zanjar directamente el tema devolviéndome el importe).

Por todo ello he decidido quedármela. Quizás en el futuro oigamos hablar de la variante Alfonso XII 1882 18*82/1 con 81 morcillón. Rolling Eyes

Yo te daré también mi opinión, sin ánimo de molestar a NADIE.

1) Antes de que comentarás lo de Aureo, y créeme que pensé igual, pues estuve mirando la estrella y el 8 sobre todo. Pensaba en la rectificación de la estrella, dicha rectificación es en altorelieve y los dígitos en bajorrelieve, de hay lo que sucede al 8, y lo que comenta Aureo pues creo tiene razón, repito que yo pensé en ello antes que lo escribieras, por eso cuando lo escribiste, pues ...está claro que yo no sé cómo los expertos de Aureo....pero que casualidad....
2) Si el precio ha sido bueno como comentas, yo me quedaría la pieza, te repito que a mí me parece buena, pero es solo mi opinión.

Un consejo sobre fotos, si quieres que en el foro analizamos mejor las rectificaciones de estrella, fecha, ensayadores,....pon fotos no solo frontales, e igualmente desde diferentes posiciones, al no tener la pieza en mano a veces es muy difícil poder analizar una foto frontal.

Saludos.





Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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txabs
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 12:29 pm

Yo como dije no me siento capaz de dar una opinión que no sea un palo de ciego, porque tengo 0 de experiencia con estas rectificaciones. Incluso, si recordáis pregunté en mi duro del 82 que presenté si era posible que fuese una rectificación de estrella, y me convencisteis entre todos de que estaba MUY lejos de serlo  Risa  Risa.

Le comenté en su día a @Fredericus algo así como "Sin afirmar nada, la estrella no me gusta, pero sí me gusta que sea de Aureo, habla con ellos".

Realmente tengo fe en el buen hacer de las empresas potentes. Ellos han demostrado durante muchos años que tienen una atención al cliente envidiable... y me cuesta muchísimo trabajo pensar que con una pieza barata (para las cantidades que están acostumbrados ellos a manejar), la hayan analizado en su propia tienda, y hayan dejado salir a un cliente con ella en la mano si tenían la más mínima duda de su autenticidad.

Le han dicho algo así como "La pieza estamos seguros de que es buena, pero si no estás contento con ella y quieres devolverla, no te vamos a poner ninguna pega"... Me parece una respuesta muy lógica para una empresa grande que vive de su prestigio... Ahora ya está la pelota en el tejado de Fredericus, si le convencieron 100%, o no Smile, creo que no me gustaría verme en su situación

Saludos!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 4:46 pm

Muchas gracias, @Blas de Lezo, @REVERSO12 y @txabs, por vuestras opiniones.

Reflexiono como si lo hiciera en voz alta.
Para una gran parte de los que habéis opinado, según vuestra experiencia, la mera existencia de la duda motivaría la devolución de la pieza porque pensáis que esta duda me perseguirá para siempre. Os digo que es una buena razón para devolverla.
Nadie ha dicho con rotundidad que la moneda sea mala, es la sospecha de manipulación lo que provoca la duda.
Por otro lado, están Áureo y REVERSO12 quienes opinan que la moneda es correcta, aportando argumentos técnicos en este sentido.
Añado yo el prestigio de Áureo, el trato recibido como cliente, un precio razonable y que la moneda me gusta como tal, que no es una moneda falsa ni muy defectuosa para su precio.
Pues con este análisis decido quedármela.

@REVERSO12 No creo que NADIE pueda sentirse molesto por tu opinión ni por la forma en la que la has expresado. En cuanto a las fotos, las ampliadas las hago con una lupa que se adapta a la cámara del teléfono móvil (Phonescope) lo que no permite hacer muchas filigranas si quieres mantener el enfoque. De todas formas intentaré tomar imágenes en diferentes posiciones y, si puedo, variar el plano.

@Txabs Totalmente de acuerdo en tu valoración de Áureo. Tu comentario entrecomillado ("La pieza estamos seguros de que es buena, pero si no estás contento con ella y quieres devolverla, no te vamos a poner ninguna pega") refleja exactamente  su manera de proceder.

Reitero mi agradecimiento por vuestro interés a todos los que habéis participado en el hilo.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 7:37 pm

REVERSO12 dijo:
Pensaba en la rectificación de la estrella, dicha rectificación es en altorelieve y los dígitos en bajorrelieve, de hay lo que sucede al 8.
Perdona,no te entiendo del todo.
Sea o no rectificación,no creo que nadie diga que es buena sólo por los dígitos,habría que estudiar las variantes,a ver si hay otro dato que acompañe siempre a está variante de 2 sobre 1 en la estrella,por que creo que afirmar rotundamente que es una rectificación según imágenes es aventurarse?
No me digáis que no es una chapuza.....
Decir que no es una rectificación,pues tampoco.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 8:42 pm

@anmem escribió:
REVERSO12 dijo:
Pensaba en la rectificación de la estrella, dicha rectificación es en altorelieve y los dígitos en bajorrelieve, de hay lo que sucede al 8.
Perdona,no te entiendo del todo.
Sea o no rectificación,no creo que nadie diga que es buena sólo por los dígitos,habría que estudiar las variantes,a ver si hay otro dato que acompañe siempre a está variante de 2 sobre 1 en la estrella,por que creo que afirmar rotundamente que es una rectificación según imágenes es aventurarse?
No me digáis que no es una chapuza.....
Decir que no es una rectificación,pues tampoco.
Saludos.

Lobo, yo solo he dado mi opinión. Mi opinión pues eso una más. Pero en principio no la cambio.

1) Que sea una chapuza no determina ni que sea manipulada ni genuina, como supongo sabes.
2)  Yo no digo que sea buena solo por los dígitos. Yo veo lo que dice Aureo, y así lo veo en las fotos. Pero son fotos. Pero Aureo la ha analizado en mano.

Un abrazo lobo.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 10:06 pm

Lo que dices es lo que digo...lee de nuevo.
No es que no entienda tu postura,lo que no entiendo es lo de alto y bajo relieve.
Los dígitos en el cuño como están?


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-82/1). Alfonso XII   Jue 14 Jun 2018, 10:21 pm

@anmem escribió:
Lo que dices es lo que digo...lee de nuevo.
No es que no entienda tu postura,lo que no entiendo es lo de alto y bajo relieve.
Los dígitos en el cuño como están?

Altorelieve

SALUDOS


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