Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio


Redes sociales

Síguenos en...
  
Comparte | 
 

 Sobre el cuño doblado...

Ir abajo 
AutorMensaje
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Sobre el cuño doblado...   Lun 09 Jul 2018, 10:48 pm


Según recoge Valls (1979), un error de tipo "cuño doblado" es aquel que se explica porque la matriz ha estampado un troquel varias veces, algunas no exactamente simétricas. Cada vez que acuñe una pieza ese troquel saldrá una pieza con ese error.

Por lo que he averiguado, si ese error era muy grave, muy vistoso, directamente se desestimaba el troquel; pero si pasaba desapercibido el troquel podría producir y producir piezas.... hasta que, quizás, una examinación de las mismas indicara que el troquel había salido con ese defecto.

Yo entiendo, que algunos troqueles con "cuño doblado" funcionaron durante tiempo (estoy hablando ahora de Dictadura Franquista), si bien no son los que más piezas emitieron, por lo que deduzco que en algún momento fueron detectados y eliminados...

En el fondo, siguiendo el razonamiento, se trata de una manera de identificar cuños distintos dentro de una misma emisión, no?

un saludo,







Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
MOSKI
TRIBVNO
TRIBVNO
avatar

País : España
Cantidad de envíos : 3841
Actividad : 1895
Fecha de inscripción : 11/09/2009

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Lun 09 Jul 2018, 11:41 pm

Me supongo que hablas de esto pesetasfranquistas






UN SALUDO
Volver arriba Ir abajo
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 10:10 pm

@MOSKI escribió:
Me supongo que hablas de esto pesetasfranquistas






UN SALUDO

Sí exácto, esa pieza ha sido acuñada con un troquel de reverso que tiene esa anomalía; todas las piezas que produzca saldrán así. En principio deberían detectar el error en la fábrica y eliminar el troquel, no?

En este caso es muy vistoso pero en otros puede ser sólo visto con lupa;

Mi duda es entonces si estas piezas son en realidad errores o variantes...

saludos,



Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
10 pfennig
SIGNIFER
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 795
Localización : Toledo
Actividad : 640
Fecha de inscripción : 10/04/2018

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 10:19 pm

Con esa pregunta abres un melón importante y azucarado. Siempre que se tratan estos temas hay muchas y diversas opiniones.
Te lanzó, aprovechando el hilo, otra pregunta. Tengo algunas monedas de el caudillo en las que en el reverso se puede leer muy nítidamente Francisco Franco Caudillo etc.. ¿A que se debe eso?
Gracias de antemano.


Volver arriba Ir abajo
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 10:22 pm

@10 pfennig escribió:
Con esa pregunta abres un melón importante y azucarado. Siempre que se tratan estos temas hay muchas y diversas opiniones.
Te lanzó, aprovechando el hilo, otra pregunta. Tengo algunas monedas de el caudillo en las que en el reverso se puede leer muy nítidamente Francisco Franco Caudillo etc.. ¿A que se debe eso?
Gracias de antemano.

Son piezas repintadas, error por repinte; son muy habituales, tanto de anverso a reverso como al revés; para mí es un error menor para éste periodo

un saludo,
Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 10:22 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
@MOSKI escribió:
Me supongo que hablas de esto pesetasfranquistas






UN SALUDO

Sí exácto, esa pieza ha sido acuñada con un troquel de reverso que tiene esa anomalía; todas las piezas que produzca saldrán así. En principio deberían detectar el error en la fábrica y eliminar el troquel, no?

En este caso es muy vistoso pero en otros puede ser sólo visto con lupa;

Mi duda es entonces si estas piezas son en realidad errores o variantes...

saludos,




perdón, quise decir que el cuño doblado esta en el troquel de anverso, no del reverso

saludos,


Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
10 pfennig
SIGNIFER
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 795
Localización : Toledo
Actividad : 640
Fecha de inscripción : 10/04/2018

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 10:26 pm

Te vuelvo a dar las gracias Pesetas Franquistas. Por cierto y ya que tengo la oportunidad te felicito por tu pagina, esta muy chula e interesante.


Volver arriba Ir abajo
MOSKI
TRIBVNO
TRIBVNO
avatar

País : España
Cantidad de envíos : 3841
Actividad : 1895
Fecha de inscripción : 11/09/2009

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Mar 10 Jul 2018, 11:43 pm

MONEDA REPINTADA


Se llama así a la moneda que presenta una doble impresión de cuño, bien parcial o totalmente. En las máquinas automáticas, la exactitud en la sincronización de movimientos puede engendrar problemas. Si el cospel no es depositado a su tiempo en la cámara de acuñación, el impacto del troquel se transforma en un choque entre ambos troqueles, el del anverso que desciende contra el del reverso fijo, causando el que se acuñen mutuamente algo de su propio grabado. En el próximo cospel que se acuñe aparecerá, incuso, el grabado realizado por la percusión del troquel del anverso sobre el del reverso y viceversa.
El repintado puede ser simple en anverso, reverso o en ambas caras. Es posible encontrar monedas con doble o con triple repintado. Tratándose de un fallo corriente de sincronización, el error resultante es muy común y, por tanto, de poco valor como variante.




CUÑO DOBLADO

Se produce cuando la matriz estampa un troquel con sucesivos impactos y éstos no son coincidentes, el error se reproduce posteriormente en las monedas que se acuñen con estos troqueles y nos muestran una doble imagen en parte de la moneda. Se aprecia con claridad cuando se observa una doble imagen en parte de la moneda.
El cuño doblado no es nunca una doble acuñación aunque pueda parecerlo a simple vista.






10 pfenning te he subido unos ejemplos para que no tengas dudas y te sea más facil reconocerlos espero que no tengas dudas.

Pesetasfranquistas

Sí exácto, esa pieza ha sido acuñada con un troquel de reverso que tiene esa anomalía; todas las piezas que produzca saldrán así. En principio deberían detectar el error en la fábrica y eliminar el troquel, no?

mejor que no los quiten si no que ivamos hacer nosotros se nos acabarían los errores jejejeje.........

UN SALUDO
Volver arriba Ir abajo
10 pfennig
SIGNIFER
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 795
Localización : Toledo
Actividad : 640
Fecha de inscripción : 10/04/2018

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Miér 11 Jul 2018, 12:38 am

Muchas gracias Moski. La verdad es que no les daba mucha importancia a esos errorcillos, pero son curiosos y completan un poquito mas la colección.
Ahora que me lo habéis explicado, ya estoy tardando en apuntarlo en los cartones que guardan dichas piezas. Gracias de nuevo.


Volver arriba Ir abajo
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Jue 12 Jul 2018, 9:10 am

@Pesetasfranquístas escribió:

Según recoge Valls (1979), un error de tipo "cuño doblado" es aquel que se explica porque la matriz ha estampado un troquel varias veces, algunas no exactamente simétricas. Cada vez que acuñe una pieza ese troquel saldrá una pieza con ese error.

En el fondo, siguiendo el razonamiento, se trata de una manera de identificar cuños distintos dentro de una misma emisión, no?

un saludo,

La definición de cuño doblado se podría ampliar.

Cómo bien dices, un cuño doblado se puede distinguir del resto de cuños de una misma emisión, y de otros cuños doblados en esa misma emisión, si es que los hay.

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Jue 12 Jul 2018, 9:14 am

@Pesetasfranquístas escribió:


Mi duda es entonces si estas piezas son en realidad errores o variantes...

saludos,

En mi opinión son variantes. Yo los consideraría así.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Jue 12 Jul 2018, 3:22 pm

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:


Mi duda es entonces si estas piezas son en realidad errores o variantes...

saludos,

En mi opinión son variantes. Yo los consideraría así.

Saludos.


Estoy de acuerdo contigo @REVERSO12, yo lo veo igual.

Entiendo que es un error de fabricación del troquel (tal y como cataloga Valls) pero la pieza con ese error es una variante de la moneda-tipo.
En las emisiones masivas como ocurre durante la Dictadura debieron emplearse varios cuños para hacer cada emisión; cuantos no lo sé...

un saludo!






Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
MOSKI
TRIBVNO
TRIBVNO
avatar

País : España
Cantidad de envíos : 3841
Actividad : 1895
Fecha de inscripción : 11/09/2009

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Vie 13 Jul 2018, 9:12 am

Buenas, parece que sigue el interes recomiento el libro ERRAR ES DE NUM...ISMATICOS
ERRORES Y VARIEDADES EN LA MONEDA MEXICANA
Carlos Abel Amaya Guerra

Os comento
pagina 64 del citado libro
5.3. Doble impresión en troquel, doble troquelado o cuño doblado (Doubled die)

La constante reimpresion del troquel ocasiona que si el troquel de impresión ( matriz o punzón de trabajo ) y el troquel destino ( punzón de trabajo o troquel ) no están correctamente alineados se produzca una doble impresión. Dependiendo de como se lleve a cabo el error en la alineación, se pueden producir ocho tipos de errores de doble troquel o cuño doblado.

Aqui o mostrare en el encabezado de cada descripcion poque hay mucho texto e imagenes de cada tipo


5.3.1. tipo 1. Cuño doblado rotado ( Rotated doubled die )

5.3.2. tipo II. Doble troquel o cuño doblado deformado ( Distorted doubled die )

5.3.3. tipo III. Cuño doblado con diferente diseño ( dESIGN DOUBLED DIE )

5.3.4. tipo IV. Doble troquel mal colocado o desviado ( Offset doubled die )

5.3.5. tipo V. Doble troquel pivoteado ( Pivoted doubled die )

5.3.6 tipo VI. Doble troquel distendido ( Distended doubled die )

5.3.7 tipo VII. Doble troquel modificado ( Modified doubled die )

5.3.8 tipo VIII. Doble troquel ladeado ( Tited doubled die )

Estos son los más importantes luego aparece otros tres más

5.3.9 Aparente doble troquel del tipo mecánico. ( Mechanical doubled die )

5.3.10 Aparente doble troquel por deterioro o pulido ( Polish doubled die )

5.3.11 Aparente cuño doblado por modificación ( Aparent recut doubled die )

Visitar este enlace por si os gusta el tema

http://doubleddie.com/58222.html

Me falta una imagen para ilustrar el comentario pero ahora no la encuentro si la veo la subiria en otro mensaje.

UN SALUDO
Volver arriba Ir abajo
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Vie 13 Jul 2018, 11:24 am

GRACIAS POR EL ENLACE.Cuando pueda me lo leo. No conocía esa página.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Vie 13 Jul 2018, 11:54 pm


Gracias por el enlace y la info @MOSKY, no lo conocía

y gracias @10pfennig por visitar el blog, lo tengo un poco abandonado, a ver si ahora con verano lo recupero Smile



Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Dom 22 Jul 2018, 9:24 pm



Re-leía hoy a Valls (1979) y clasificaba esta anomalía como error, no como variante..., pero por otra parte, y aún siendo un error mecánico, éstas piezas permiten reconocer troqueles distintos en una tirada (lo que es una variante de cuño en toda regla...)

saludos,
Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Dom 22 Jul 2018, 10:35 pm

@Pesetasfranquístas escribió:


Re-leía hoy a Valls (1979) y clasificaba esta anomalía como error, no como variante...

saludos,

SALUDOS Pesetas Franquistas....no te has pasado por Pamplona todavía, te dije que te invita a a una buena comida Navarra Very Happy ...y hablábamos de monedas.

Yo por lo que tengo entendido hay tres tipos de errores en la producción de monedas. Como dice Valls es un error, pero ahora lo matizó.
Cómo bien sabes hay errores de Cospel, errores en acuñadora y errores de troquel. No hace falta definirlos.
Los errores de troquel son llamados VARIANTES, pero como bien dice Valls pues son un error.

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Dom 22 Jul 2018, 10:38 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
..... éstas piezas permiten reconocer troqueles distintos en una tirada....

saludos,

Así es, ya lo comenté anteriormente.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
Pesetasfranquístas
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1071
Actividad : 719
Fecha de inscripción : 12/11/2010

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Lun 23 Jul 2018, 2:49 pm

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:


Re-leía hoy a Valls (1979) y clasificaba esta anomalía como error, no como variante...

saludos,

SALUDOS Pesetas Franquistas....no te has pasado por Pamplona todavía, te dije que te invita a a una buena comida Navarra Very Happy ...y hablábamos de monedas.

Yo por lo que tengo entendido hay tres tipos de errores en la producción de monedas. Como dice Valls es un error, pero ahora lo matizó.
Cómo bien sabes hay errores de Cospel, errores en acuñadora y errores de troquel. No hace falta definirlos.
Los errores de troquel son llamados VARIANTES, pero como bien dice Valls pues son un error.

Saludos

Jaja, no me he pasado pero sigue anotado @REVERSO12, demasiadas cargas familiares..., los pekeños problemas crecen y cuesta encontrar tiempo Wink

La definición de Variante y Error me sigue teniendo en alerta; la dificultad muchas veces de confundir Variante de cuño con Variante (como cualquier moneda con algo distinto a la moneda-tipo), a secas, es confusa en muchos catálogos y publicaciones especializadas, y aunque Valls haya sentado escuela sigue sin tener incidencia en muchos lares... Habrá que insistir, no hay otra.

saludos,

Volver arriba Ir abajo
https://pesetasfranquistas.wordpress.com
REVERSO12
TRECENARII
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 2715
Localización : Pamplona/Iruña
Actividad : 2028
Fecha de inscripción : 07/04/2016

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Lun 23 Jul 2018, 3:28 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
...La definición de Variante y Error me sigue teniendo en alerta; la dificultad muchas veces de confundir Variante de cuño con Variante (como cualquier moneda con algo distinto a la moneda-tipo), a secas, es confusa en muchos catálogos y publicaciones especializadas, y aunque Valls haya sentado escuela sigue sin tener incidencia en muchos lares... Habrá que insistir, no hay otra.

saludos,


Ok...Ahora te sigo...si, hay y se genera confusión al respecto.

Una vez el compañero estrella76 comento lo siguiente; cuando el error en el cuño( un empaste por ejemplo), afecta de la misma manera a los cospeles que acuña, y por lo tanto se obtienen monedas iguales con el mismo error, eso si, en cantidades considerables para tenelo en cuenta, pues entonces no debería haber problema en llamar a estas piezas VARIANTE.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
Volver arriba Ir abajo
lagudo
NOVUS
avatar

País : España
Tauro Búfalo
Cantidad de envíos : 14
Edad : 57
Localización : España
Actividad : 9
Fecha de inscripción : 20/07/2018

MensajeTema: Re: Sobre el cuño doblado...   Lun 23 Jul 2018, 3:46 pm

Hola, me ha parecido muy interesante la conversación. Me guardo los enlaces. Gracias

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
 
Sobre el cuño doblado...
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: ERRORES DE ACUÑACIÓN-
Cambiar a: