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 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM

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txabs
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MensajeTema: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Lun 30 Jul 2018, 8:09 pm

Bueno, veo que está la sección un poquito parada (maldito verano xD), así que os traigo hoy una moneda que se sale de mi zona de confort actual.

Cuando empecé un poquito más en serio con esto de las monedas, lo primero que hice antes de meterme en piezas de cierta entidad fue ir pasando poco a poco la colección del Estado Español heredada a SC, ahora estoy en un punto que me faltan dos o tres pesetillas, algunos 5/10 céntimos de aluminio y los unicornios que cuestan lo mismo que una onza y mucho me temo que no tendré en la vida Sad.

Os presento estos 50 céntimos con acuñación ARM sacados de una de las carteras (más información sobre las mismas en este post magnífico del compañero @fjph) . Esta pieza no se encuentra fuera de las mismas, y la acuñación especial hace que sea estéticamente muy bonita (aunque tengo que confesar que no me simpatiza en exceso este señor). Con esta pieza termino la serie de 50 céntimos de 1966... una cosa menos Smile

Valor: 50 céntimos
Diametro: 20 mm
Peso: 1.03 g
Metal: Al960 Mg35 Mn5
Tirada: 23.000 piezas
Acuñación: ARM - Acuñación con Relieve Mate
Grabador : Manuel Marín
Diseñador: Juan de Ávalos







Saludos!
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10 pfennig
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Lun 30 Jul 2018, 8:56 pm

Me alegra que con esta maravilla completes los 50 céntimos del 66. Yo si que tengo abandonado esa época, pero siempre Milán ver estas icónicas piezas proof.

PD: la del 70, ¿no te sobrara una?,te la cambio a facial Risa Risa


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


Carlos II de Navarra
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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Lun 30 Jul 2018, 10:13 pm

Risa Risa Risa que c*bron

Te lo cambio por medio krugerrand mejor!

Me alegro de que te guste! Gracias por opinar Wink

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Fredericus
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Lun 30 Jul 2018, 11:03 pm

Preciosa moneda, txabs. Aunque no sea de una época de mi interés reconozco que es muy bonita y en un estado de superlujo. Además, me alegra que hayas podido finalizar la serie.
Enhorabuena por ella. Muy bien!


Saludos cordiales
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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Lun 30 Jul 2018, 11:35 pm

En primer lugar, enhorabuena por completar la serie, amigo txabs. Sobre la moneda, solo te puedo decir que es un buen punto final a la serie. La foto de la estrella, como nos tienes acostumbrados, magnífica.
Un saludo, y disfrútala.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 10:54 am

No veo bien la Media PESETA. La han limpiado?

Enhorabuena por ella.

Saludos.


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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 11:20 am

@REVERSO12 escribió:
No veo bien la Media PESETA. La han limpiado?

Enhorabuena por ella.

Saludos.

Saludos Reverso, en principio creo que no está limpiada. La he comparado con las otras 3 piezas ARM que tengo y veo el mismo tono y la ausencia de rayitas de limpieza, y creo que en el fondo espejo se nota enseguida cuando le han pasado el algodón. ¿Ves algo raro que se me haya podido escapar?

Es normal que no la vea bien porque entre mis virtudes nunca se ha encontrado el de hacer buenas fotografías. A ver si esta tarde pido una cámara réflex que tenemos en la familia y puedo lograr buenas imágenes con buena luz.... aunque no prometo nada, soy zurdo de las dos manos Sad

Muchas gracias a tí, a GP y a Fredericus por comentar! me alegra que os guste Smile

Saludos
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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 11:23 am

Lo que se adivina en el reverso creo que no son rayitas de limpieza, creo que se han hecho por una incorrecta manipulación, no sé si en maquinaria de ceca o a posteriori....

Saludos!
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 11:39 am

Yo hago las fotos con una cámara normal, lo importante es la luz y la distancia entre la cámara y la moneda, luego también es importante recortar la foto para subirla al foro. ...yo ya se en mi casa a que hora puedo hacer unas buenas fotos.

Espero tus nuevas fotos....y hablamos

Saludos a todos los Estremeños del foro y al que está por Groenlandia ....


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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 11:58 am

@REVERSO12 escribió:
Saludos a todos los Estremeños del foro y al que está por Groenlandia ....

Si, ese es el que mejor lo ha hecho de todos!!, a partir de mañana 45º de día y 25º de noche tendremos por mi zona :o... ni se os ocurra a los norteños bajar estos días, que os podéis derretir Risa Risa

Luego hago fotos que no sean con un móvil mierdoso y sin luz buena Smile Muchas gracias Reverso!!

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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 12:59 pm

de estas se ven pocas en el foro Bravísimo


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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 8:04 pm

Muchas gracias Antonio

Y no Reverso, ahora mismo me es totalmente imposible conseguir una cámara de fotos apañá para sacar mejores imágenes de la pieza Sad. Y si ya me resulta complicado conseguir que salgan medio decentes monedas con pátina, estas con brillo espejo es misión imposible. He conseguido sacar un par de ellas más, pero tampoco son el súmmun de la calidad fotográfica. Quedo el tema pendiente, y en cuanto pueda, prometo intentar mejorar en este aspecto.





Como te he comentado, realmente creo que no está limpiada, porque tiene el mismo tono que las otras.... también espero que sea legítima. Lo máximo que te puedo decir es que la he comparado con los otros 3 años de monedas ARM que tengo y no he visto nada raro... que si no me equivoco, me las vendió el compañero Cancerbero hace unos meses Smile

Saludos!
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Mar 31 Jul 2018, 10:45 pm

Bonita pieza compañero, y sí que es jodia de sacarle una foto con este acabado.
Saludos y a seguir mejorando la colección.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 8:25 am

@txabs escribió:
Muchas gracias Antonio

Y no Reverso, ahora mismo me es totalmente imposible conseguir una cámara de fotos apañá para sacar mejores imágenes de la pieza Sad. Y si ya me resulta complicado conseguir que salgan medio decentes monedas con pátina, estas con brillo espejo es misión impoible...

Saludos!

SALUDOS Txabs, yo por lo que tengo entendido estás piezas no tienen fondo espejo, y tienen una especie de grasilla, se que esto lo sabes. Lo siento pero con mi móvil no veo bien las fotos.
Cuando estás piezas parecen una acuñacion proof por decirlo de un modo que se entienda, ya sabemos que no lo son, es porque han sido manipuladas. Yo tengo una de estas manipulada, y la verdad que en mano llama la atención, porque hay que reconocer que gusta.

Asi que estás piezas nos las podemos encontrar, manipuladas como he comentado, o con la grasilla o restos de ella....

SALUDOS


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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 11:30 am

mmm... pues me has dejado un poco así: Woow

El tema de la grasilla lo tengo presente. He ido consiguiendo estas piezas por separado, tengo 21 (5 piezas * 4 años + 1 de 10 ct, que son todas iguales) y en algunas veo restos del recubrimiento, otras (pocas) lo tienen casi intacto, pero en la mayoría ha desaparecido... yo le echaba la culpa a haberlo perdido con el toqueteo, o directamente haberle pasado un algodón con alcohol para quitárselo (de forma muy suave, no aprecio rayas de limpieza en ninguna)... no me había planteado jamás una manipulación "malintencionada" como creo que insinúas tú.

Y el tema del fondo espejo... pues aquí si que me has dejado a cuadros. En teoría sí que deben tenerlo, desde la primera cartera en el 72, se utilizó acuñación ARM. Lo que ya me haces dudar es qué aspecto debe tener:

"Las piezas que constituyen las colecciones de pruebas numismáticas son monedas especiales acuñadas en el año que figura grabado en el interior de la estrella de seis puntas existentes en el reverso de todas las monedas, excepto la de 10 céntimos.
Los cospeles, a partir de los cuales se han acuñado las monedas, proceden de una cuidadosa selección y han sufrido un proceso de limpieza y abrillantado especial.
Los troqueles empleados en la acuñación se han preparado especialmente con pulido de brillo espejo de los planos y mateado de los relieves.
La acuñación propiamente dicha se efectúa a cadencia reducida y toda la manipulación final se realiza con el máximo cuidado"


Lo que sí que puedo decirte es que el fondo espejo en mis piezas es más perfecto en los aluminios que en los cuproníquel, aunque en estos también se ve claramente el contraste con los relieves mateados. Siempre he pensado que es debido a la maleabilidad del aluminio.

Eso sí, la única prueba que tengo de todo esto que te estoy contando es la comparación. Aunque parezca una estupidez, después de observarlas bien, había llegado a la conclusión de que las piezas eran legítimas simplemente porque son todas exactamente iguales, aunque sacadas de diferentes fuentes. Al venir esta última igual a las otras tres ARM de 50 ct, pues ni me había planteado una manipulación.

No te voy a negar que me has dejado un poco preocupado jejejeje. Voy a ver si me entero de algo más. Mientras... pues agradecería que si algún compañero tiene algo que decir al respecto, se pronuncie Smile.

Saludos y mil gracias! Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 12:56 pm

@txabs escribió:
.... parezca una estupidez, después de observarlas bien, había llegado a la conclusión de que las piezas eran legítimas....:

Txabs tranquilo, tus piezas seguramente sean legítimas como tú dices, aclaro yo no he dicho lo contrario. En ningún momento he dicho, empleo tú mismo término, que esta pieza del hilo no sea legítima.

Yo lo que estoy comentando y te repito, así lo tengo entendido, no me acuerdo quién me lo dijo o donde lo leí, sino te lo diría, que a estas piezas les solían quitar la grasilla para hacerlas más atractivas, más vistosas, ....y así venderlas mejor, eso es lo que trato de decir. Pero como bien has dicho, esperamos alguien se acerque al hilo y nos comenté al respecto. Yo no tengo problema, aprendemos TODOS.

Saludos


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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 1:15 pm

Si si, ahí te doy la razón. Las piezas en su estado original vienen recubiertas con una capa de grasa o vaselina o algo que las protege. El problema es que esta misma grasa al estar expuesta al aire, actúa como imán de mierdecilla, que hace que el aspecto de la moneda sea sucio.

He estado hablando con un compañero, y me ha confirmado que él ha limpiado alguna con alcohol isopropílico, que es el que usamos en electrónica porque al evaporar no deja prácticamente residuos, y al quedar limpias quedan con este aspecto que tiene la mía.

Jejejej por otra parte, creo que a muchos compañeros les pasa algo parecido. Cuando leemos "manipulado" o alguna palabra similar en un post de una moneda propia, no podemos evitar levantar las orejinas como las liebres cuando escuchan un ruido en el campo. Yo ya me he tranquilizado, a mi me vale... a la quadrum intercept y a no tocarla en muuuuchos años (espero)

Saludos y reitero otra vez más el agradecimiento Smile!
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 1:22 pm

@txabs escribió:
Si si, ahí te doy la razón. Las piezas en su estado original vienen recubiertas con una capa de grasa o vaselina o algo que las protege. El problema es que esta misma grasa al estar expuesta al aire, actúa como imán de mierdecilla, que hace que el aspecto de la moneda sea sucio.

He estado hablando con un compañero, y me ha confirmado que él ha limpiado alguna con alcohol isopropílico, que es el que usamos en electrónica porque al evaporar no deja prácticamente residuos, y al quedar limpias quedan con este aspecto que tiene la mía.

Jejejej por otra parte, creo que a muchos compañeros les pasa algo parecido. Cuando leemos "manipulado" o alguna palabra similar en un post de una moneda propia, no podemos evitar levantar las orejinas como las liebres cuando escuchan un ruido en el campo. Yo ya me he tranquilizado, a mi  me vale... a la quadrum intercept y a no tocarla en muuuuchos años (espero)

Saludos y reitero otra vez más el agradecimiento Smile!

Exacto SALUDOS


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 2:39 pm

Hola txabs.
La moneda es totalmente buena, puedes estar bien tranquilo,no tienes más que comparar la morfología de la estrella y dígitos con otro 74, aparte de su aspecto que salta a primera vista que es ARM. Por otro lado está lo que comentabais tanto tú como REVERSO12, la falta de esa grasilla es consecuencia, como bien ndicáis, de un "limpiado" que algunos comerciantes y coleccionistas hacen para que parezca más atractiva a la hora de venderla y que tenga un aspecto más parecido a "proof" y se venda mejor.
Que la conserves mucho tiempo.

Un saludo.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 4:37 pm

Hola txabs, enhorabuena por la moneda y por completar la serie cheers es jodío sacarle unas buenas imágenes a estas piezas...en las quadrum quedan de vicio Wink
Si la moneda fue de Cancerbero no deberías tener duda ninguna sobre su legitimidad Sip!

Esta es una del 75 sacada de cartera y limpiada, perdona por ponerla con el cartón pero prefiero no tocarla, soy un manazas... como puedes ver se aprecian restos de la “grasilla” que la cubría, el fondo espejo y relieve en mate:



Esta es una del 74 como la del hilo, sin limpiar pero aún así se aprecia el relieve mateado y algo del fondo espejo:



Como puedes observar, ambas piezas tienen unas rayitas paralelas en ambas caras. Esas marcas no son de limpieza, sino del tratamiento del cospel. En mi opinión esto demuestra que los cospeles fueron tratados como los destinados para circular y no han sido tratados de una manera “especial” ni “proceden de una cuidadosa selección”, ese mismo efecto lo podemos encontrar en una moneda “común”.
Por otro lado, el fondo espejo lo produce el propio troquel al chocar contra el cospel , este efecto lo apreciamos muy bien en las monedas en FDC.
Como curiosidad, este efecto ARM se suelen encontrar en los aluminios SC, un buen ejemplo que tengo ahora en mano es este de JC:

...y que también se aprecian las rayitas...podríamos clasificarla como proof-like o FDC, pero no es el caso, ya que este efecto sólo se aprecia en el anverso, el cuño del reverso tenía ya más trote Wink
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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txabs
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1966 (*19-74). Estado Español. ARM   Miér 01 Ago 2018, 5:26 pm

Gracias señores, me alegra que os guste, estas piezas son estéticamente preciosas, y como ha comentado Antonio, no es muy normal verlas por aquí pese a que tampoco tienen un precio desorbitado.

Y sí @Estrella76, en mi pieza, sobre todo en el reverso, también se aprecia el cospel arañado que comentas. En el anverso creo que las adivino con la lupa, a simple vista no se ven. No estaba seguro de que esa señal fuese antes o después de la acuñación, pero tiene mucho sentido lo que dices.

Sólo aclarar una cosa, ya que he nombrado antes a Cancerbero. Esta pieza NO es suya, suyas son las otras 3 ARM de 50 céntimos que tengo. Le pillé hace unos meses un lote con 10 o 15 piezas a raiz de una subasta de Facebook que gané, le pedí su inventario y completé el pedido. Nunca he dudado de su legitimidad, fue una transacción rápida, con un vendedor muy amable y no hubo absolutamente ningún incidente... vamos que le volvería a comprar sin dudarlo.

Simplemente me he puesto un poco en alerta con esta última, pero vamos que ha sido una falsa alarma en toda regla Smile.

Saludos y gracias a todos!
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