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 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.

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Ajuntachapas
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MensajeTema: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 17 Sep 2018, 11:32 am

Hola compañer@s, como ya han salido unas pocas "lentejillas" cambiamos de formato, me gustan los extremos y como llevaba un tiempo sin airear rusas, pues ahí va una de una ceca algo menos habitual que la típica de Ekaterimburgo.

Pais : Rusia
Periodo histórico : Catalina II ( la Grande )
Año : 1.791
Valor : 5 Kopecs
Metal : Cobre
Peso : 47'7 grs.
Diámetro : 43 mm.
Ceca : A M Anninsk muy cerca de la ciudad de Perm
Tirada : 15.672.470 piezas
Referencias : Catálogo de Moneda de Rusia Tomo 2 1.741 - 1.917 de Vladimir Bitkin nº 861
Standard Catalog of World Coins RUSSIA C 59.2



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koldomi
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 17 Sep 2018, 11:59 am

What a Face affraid ¡ES-PEC-TA-CU-LAR! Mi envidia hoy ha perdido un cacho de salud Embarassed
¡Felicitaciones, campeón! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un cordial saludo.
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10 pfennig
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 17 Sep 2018, 12:50 pm

Vaya vaya con que cambiando radical la estrategia ehh!! Pues mi gusta!! Que pieza mas chula Ajuntamaravillas.
Las hay mas grandes verdad? Una que no cabe en la palma de la mano. El caso es que no recuerdo su valor facial!!
Enhorabuena!


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


Carlos II de Navarra
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txabs
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 17 Sep 2018, 3:19 pm

IMPACTANTE... Casi 50 g de cobre... estos rusos no hacen nada a medias, maemía.
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 17 Sep 2018, 3:48 pm

Fantástica, Ajuntachapas. Puedes cambiar de formato pero el buen gusto lo mantienes.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 12:04 am

Hola y muchas Gracias compañeros koldomi, 10 pfennig, txabs y Fredericus, celebro que os gusta la "pequeña",
Sí compañero 10 pfennig, si a ésta la llamo "pequeñaja" es porque hay mayores. Ya no me refiero al famoso "Rublo de Sestroretsk" de +- 1 Kg. de cobre, sino las piezas de 10 Kopecs realizadas en Kolyvan para las emisiones exclusivas de Siberia, de hecho fueron mis 3 primeras incorporaciones al foro, entonces mal escaneadas (hasta aprender los secretos de la fotografía en monedas), no sabía casi subirlas o éstas no se ampliaban ...vamos un desastre. Estos dias me ha "reprendido" Palizónn mi amigo Sol Mar para que suba nuevas imágenes como Dios manda de ciertas piezas, que la verdad daban pena, así que no os sorprendáis de que se refloten viejos posts, las imágenes valdrán la pena.

Saludos.


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10 pfennig
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 12:11 am

Ese era!! El rublo de Sestroretsk!!
Me lo enseñó un vendedor al que suelo comprarle, hace poco y creemé que aparte de quedarme "flipao" pensé en tí!!
Eso mas que una moneda parece un Titánic!!! 
Lo malo es que me dijo que llevaba con él mas de un año y nadie le hacia caso. Me dijo que la gente la confunde con una medalla.
PD: 250


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Carlos II de Navarra
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Sol de Cabellera
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 5:00 am

affraid Dios!! valgame! Mirar lo que es esa pieza Bravísimo Bravísimo Bravísimo compañero ya lo he hecho en otra oportunidad, pero no por eso dejare de hacerlo, mis mas sinceras felicitaciones por tan preciosa coleccion que tienes Bravísimo Bravísimo

Y a la espera de poder ver esas piezas que nos dices de 10 Kopecs cheers Exacto


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Sol de Cabellera
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 5:17 am

Por cierto, recomiendo echar una mirada a este articulo, aquí se hace mención a ese Rublo de Sestroretsk Exacto

http://cnba.org.ar/reformas_rusas.html


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CDominguez
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 9:58 am

Sublime, el anverso es una pasada, aunque el reverso también lo es, magnífica conservación.
Una preciosidad!!


..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"...
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Sol Mar
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 10:31 am

Otra magnifica Pieza con la que nos deleitas (y nos das envidia); sigo pensando que todas estas maravillas son de
la Ceca Jarrillera: y no nos engañas cuando dices que has estado trabajando en el turno "de noche"...
si, si en el turno de noche aqui...  Risa  Risa  Risa               
.                        

@Sol de Cabellera escribió:
Por cierto, recomiendo echar una mirada a este articulo, aquí se hace mención a ese Rublo de Sestroretsk Exacto

http://cnba.org.ar/reformas_rusas.html
Muy uen articulo el del Dr. Damián Salgado; Tomo nota Exacto
Un Saludo.
Sol Mar


.                   
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 12:29 pm

@10 pfennig escribió:
Ese era!! El rublo de Sestroretsk!!
Me lo enseñó un vendedor al que suelo comprarle, hace poco y creemé que aparte de quedarme "flipao" pensé en tí!!
Eso mas que una moneda parece un Titánic!!! 
Lo malo es que me dijo que llevaba con él mas de un año y nadie le hacia caso. Me dijo que la gente la confunde con una medalla.
PD: 250


Hola compañero, me imagino que esa pieza que viste sería una copia para coleccionistas de las que suelen aparecer por ebay o similares, porque los poquísimos ejemplares genuinos están en el Hermitage y muy pocos novodels en monetarios privados muy muy elitistas( el novodel es una reproducción oficial hecha en la casa de la moneda en fechas posteriores para coleccionistas pudientes de la época, algo así como nuestros 20 céntimos de plata del Centenario). Un novodel podríamos hablar perfectamente de

Gracias amigo Sol de Cabellera Muy bien!
, conocía ese trabajo, muy bueno por cierto ya que lo he utilizado en alguna ocasión, el proyecto de ese Rublo era dar respaldo a los Asignados en moneda de cobre, ante las dificultades que entrañaba acuñar estas "bestias" de 1 kilo, se paralizó el proyecto a la par que continuaron con las abundantes acuñaciones millonarias de las "piataks" durante todo el reinado de Catalina II.

Sé que es poco "tocho" pero su historia la expongo a continuación:

El rublo de cobre de Sestroretsk es la moneda de cobre redonda más grande del mundo, con un diámetro
de aproximadamente 76 mm., siendo 26 mm. de espesor y un peso de aproximadamente 1,000 gramos. Las únicas fechas conocidas son 1770 y 1771, la acuñación iniciada bajo Catherine II. Un pequeño número de Novodels fueron golpeados con los dados originales en las décadas de 1840 y 1850.
La historia de esta moneda extraordinaria está llena de misterio. Recientemente, el Dr. I. G. Spassky de
el Museo del Hermitage en Leningrado escribió un largo artículo sobre él, que contiene el más reciente resultado de la investigación realizada continuamente en Rusia sobre este y otros problemas numismáticos.
Ya en 1762, el 22 de mayo, el Senado ruso bajo Pedro III sugirió acuñar rublos de cobre y medio rublos, pesando respectivamente 500 y 250 gramos acuñados de acuerdo con el estándar de cobre gobernante de 32 rublos al pood, pero se deshechó el proyecto.
Las obras habían tomado parte en la actualización de los números de 1762 de 32 a 16 rublos al pood, durante el
desde 1763 hasta 1766. Sestroretsk fue la fábrica de municiones más grande de Rusia.
Al parecer, nadie previó ninguna dificultad en la producción de estas piezas grandes, pero, como a menudo
sucede, la producción real no es lo mismo que la planificación teórica. Maquinaria completamente nueva tuvo que ser construido para producir los planchas. El método decidido fue verlos desde mucho
barras de cobre del diámetro requerido, y fue aquí donde comenzó el problema: la máquina tenía 25 sierras
que tuvieron que ser enfriadas con agua individualmente, y esto resultó completamente inviable. Las sierras consiguieron sobrecalentarse a pesar del enfriamiento y la producción se tornó imposible. Pronto comenzaron a
experimentar con otros procedimientos, por ejemplo, para lanzar las planchas sin procesar y luego mecanizarlas en forma y peso correctos en un torno. Cuando el método original resultó técnicamente imposible, este nuevo procedimiento resultó ser tan caro que hubiera sido mejor acuñar monedas de 5 kopeks normales.
Durante 8 años, lucharon con estos problemas; en 1778 se dieron por vencidos y el experimento fué descontinuado el año después. Durante este tiempo, habían intentado cambiar el tamaño y la forma de la moneda a un diámetro de 101 mm. con un espesor de 15 mm. para que los rublos puedan ser perforados de la plancha de cobre de 15 mm. de espesor como nuestras piezas de rodillo, pero de nuevo se abortó.
Sólo existen 3 piezas originales, 2 de 1.770 y 1 de 1.771.
El proyecto fué abandonado, las pruebas y documentación enviadas al Senado para su archivo.

Siento el rollo.

P.d. para toda emisión de cobre imperial recomiendo el Catálogo de B.F. Brekke de la Biblioteca de nuestro compañero @Sol Mar.

Saludos.





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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 18 Sep 2018, 4:59 pm

¡Cómo os las gastáis los de la margen izquierda! Si el reverso y el canto son bonitos, el anverso está que se sale: ese turno de noche da para mucho... Twisted Evil Twisted Evil (Es pura envidia)
Enhorabuena, compañero. Un abrazo.
PD: muy interesante la historia del rublo de cobre.
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Sol Mar
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 24 Sep 2018, 9:24 pm

@Sol de Cabellera escribió:
Por cierto, recomiendo echar una mirada a este articulo, aquí se hace mención a ese Rublo de Sestroretsk Exacto

http://cnba.org.ar/reformas_rusas.html

Como ya dije anteriormente, Tomo Nota...Como muchos sabéis soy aficionado a los PDF's; así que
no quise desaprovechar la oportunidad de recopilar la información del enlace que nos proporciona el Compañero
@Sol de Cabellera y he montado este pequeño e interesante PDF;
Si alguien está interesado en echarle un vistazo, aquí os dejo el enlace para su descarga.
Hasta otro rato con Un Saludo.
Sol Mar  

Россия. из Реформы Петра I Великий в Екатерине Великой -
Rusia. de las Reformas de Pedro el Grande a Catalina la Grande

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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 24 Sep 2018, 10:32 pm

Editado repetido.




Última edición por Ajuntachapas el Lun 24 Sep 2018, 10:35 pm, editado 1 vez
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 24 Sep 2018, 10:34 pm

Bravísimo Muchas Gracias  compi Sol Mar, como dije este trabajo lo he consultado muchas veces, es bastante bueno, aunque como toda obra siempre tendrá algún gazapo, cuando nos presenta 3 de las primeras monedas de cobre de Pedro I : Polushka, Denga y Kópec, nos dice que son de la ceca Naberezhny, pero el Kópec que es de 1.704 y no de 1.709 como dice es de otra ceca moscovita la Bolshaya Kazna  (Б К) o Gran Casa Central del Tesoro , por cierto esa pieza la tengo. Me imagino que habrá sido una confusión al subir una imagen de otra moneda
El tenerlo ahora en formato PDF, me viene de perlas. Te debo una.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 24 Sep 2018, 11:14 pm

Dios!! me quedo sin palabras.... Dios!!


Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto. Mosqueteros
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Lun 24 Sep 2018, 11:20 pm

Buen librito Sol Mar!!!
Gracias!!


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 25 Sep 2018, 1:03 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Fantástica pieza!
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Sol de Cabellera
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MensajeTema: Re: 5 Kopecs de 1.791 Anninsk, Rusia.   Mar 25 Sep 2018, 7:02 am

@Sol Mar escribió:
@Sol de Cabellera escribió:
Por cierto, recomiendo echar una mirada a este articulo, aquí se hace mención a ese Rublo de Sestroretsk Exacto

http://cnba.org.ar/reformas_rusas.html

Como ya dije anteriormente, Tomo Nota...Como muchos sabéis soy aficionado a los PDF's; así que
no quise desaprovechar la oportunidad de recopilar la información del enlace que nos proporciona el Compañero
@Sol de Cabellera y he montado este pequeño e interesante PDF;
Si alguien está interesado en echarle un vistazo, aquí os dejo el enlace para su descarga.
Hasta otro rato con Un Saludo.
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Muchas gracias compañero Bravísimo Bravísimo


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