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 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua

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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 6:48 pm

Hola, compañeros: os subo hoy estos 8 reales “fronterizos” entre la sumisión a la corona española y la declaración de independencia mexicana, a medio camino por tanto de ser considerada netamente española o claramente rebelde. Acuñados en Tlalpujahua, en 1811, por la Suprema Junta de América constituida en Zitácuaro en la misma fecha.
Por azares de la guerra, la Junta tuvo tuvo que trasladarse a diferentes localidades, pero fue en Tlalpujahua en donde la ceca ambulante organizada y constituida por los rebeldes trabajó más. Se acuñaron dos tipos de monedas en ella:

1.- La Suprema Junta Nacional, en adhesión a Fernando VII, emite moneda a nombre del rey en 1811 y 1812. Son monedas fundidas, y en ellas no aparece ya el escudo de España, sino símbolos netamente mexicanos como expresión clara de un sentimiento nacionalista en lucha: águila sobre nopal (aparecerá en el escudo mexicano años más tarde) y éste sobre un puente de tres arcos en el anverso, con la leyenda FERDIN. VII DEI GRATIA 1811; mano sosteniendo un arco con flecha, un carcaj y una lanza cruzados, y abajo una honda, en el reverso, con la leyenda PROVICIONAL POR LA SUPREMA JUNTA DE AMERICA. Sin marca de ceca. A este tipo pertenece la que os presento, cuya referencia es Calicó, 180/661. También existe en cobre.

2.- Se emite en 1812 y 1813, y son monedas acuñadas y mejor acabadas. Mismos motivos, pero cambios en las leyendas: VICE FERD. VII. DEI GRATIA. ET. Fecha, en anverso, y S.P.CONG.NAT.IND.GUV.T.8R.S.M. en reverso. Sólo existe en plata.

A pesar de los símbolos netamente mexicanos de la moneda, hoy todos los estudiosos la consideran una moneda española, pues en ella se hace referencia al rey Fernando VII. De hecho, Ignacio López Rayón, líder de la Junta, así lo reconoce, aunque de manera ambigua, en las estipulaciones sobre las características del comisionado de la Junta: la nación es “árbitra para proporcionarle por todos los medios posibles el logro de su independencia en los justos términos que lo hace sin violar ni ofender de modo alguno los legítimos derechos de su amado y cautivo monarca el señor don Fernando VII los cuales deben entenderse sin perjuicio alguno de la libertad e independencia a que aspira la nación para no ser subyugada otra vez y convertida al odioso y antiguo sistema colonial”.
Son las monedas acuñadas por Morelos las que quizá haya que considerar como las primeras netamente mexicanas, no españolas. De hecho, algún estudioso ya lo hace, pues en ellas no aparece ninguna referencia al rey ni a la corona española. Pero esto es motivo de discusión de otro hilo.
La moneda, de plata fundida, mide 35,6 milímetros y pesa 19,3 gramos.





Espero que os guste. Un saludo a todos.
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txabs
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 7:45 pm

Vaya tela GP, que preciosidad.

El nombre no lo has escrito de memoria, ¿verdad? Risa Risa Risa

Saludos y enhorabuena, vaya coleccion de duros -> Dios!!
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Fredericus
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 7:58 pm

Nos estamos quedando sentados en el suelo con lo que nos estás mostrando hoy.
Enhorabuena por esta interesante preciosidad. Y gracias por compartir las imágenes y la introducción histórica, fundamental para comprender la razón de ser de la moneda.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo





Saludos cordiales
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10 pfennig
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 8:01 pm

Gobierno, me quito el sombrero con usted. Impresionante, excepcional, magnifica y muy bonita moneda a medio camino que nos muestras.
El caso es que no debería sorprenderme de la calidad de tus piezas, pues siempre es excepcional, pero amigo mío no dejas de sorprender. 
Enhorabuena amigos


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


Carlos II de Navarra
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julula
OPTIO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 8:11 pm

Hola,

Muy interesante y muy bonita. Nunca antes había visto una.

Disfrútala! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 8:49 pm

Gracias, txabs, Fredericus, 10 pfennig y jujula, me alegro mucho de que la moneda os haya gustado.
Un abrazo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 9:05 pm

Dios!! Dios!! Dios!! Esta es la primero que veo y tengo noticias de ella.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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mail
OPTIO
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 10:03 pm

Bravísimo Bravísimo me encantan tus exposiciones compañero y como no, las piezas que tienes en tu colección, mi más sincera enhorabuena
Saludos
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anmem
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 10:22 pm

Una maravilla.... Bravísimo


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 11:26 pm

Gracias, Blas, mail y anmem, agradezco vuestros comentarios y me alegro de que la moneda os haya gustado.
Saludos.
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JavierVT
PROBATVS


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 30 Oct 2018, 11:35 pm

Desconocía por completo esta moneda. Gracias por mostrarla y por contar su interesante historia. Un saludo!
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Rafikisan
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Miér 31 Oct 2018, 7:16 am

De verdad, muchas gracias por la explicación y por enseñarnos esta moneda. La desconocía por completo.
Y otra cosa, está preciosa.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Miér 31 Oct 2018, 9:29 am

Gracias, JavierVT y Rafikisan, me alegro de que la moneda os haya gustado.
Saludos.
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koldomi
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Miér 31 Oct 2018, 10:59 am

Enciclopédico, como de costumbre, y con el don de dejarnos con la boca abierta. Las fotos, un lujo.
¡Mi sincera enhorabuena, maestro! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un cordial saludo.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Miér 31 Oct 2018, 7:46 pm

Gracias, koldomi, agradezco tus comentarios y me alegro de que te haya gustado la moneda.
Otro cordial saludo.
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Jue 01 Nov 2018, 5:32 pm

Sin palabras,  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo    para los que no la conocían en el foro ya había otra del amigo Eddy http://www.imperio-numismatico.com/t115206-8-reales-1811-tlalpujahua-variante-de-estilo-plata-fundida?highlight=Tlalpujahua
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Jue 01 Nov 2018, 5:51 pm

Gracias, Nical, es una alegría saber de ti de nuevo. Agradezco tu comentario.
Un saludo.
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Sáb 03 Nov 2018, 9:10 am

Shocked Shocked Dios!! Como decía en otro hilo, demasiado sin pasar por aquí... ¡Vaya pieza digna de un museo como el tuyo, compañero!
Para entrar con ella al Concurso, de cabeza, esta rara ceca volante como bien comentas en esa magnífica contextualización de sus circunstancias es una acuñación que intenta "nadar a dos aguas" y "no mojarse mucho", quitando unos motivos y añadiendo otros, pero manteniendo a Fernandito.
¡¡¡Simplemente magnífica!!!

Un saludo.


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Sáb 03 Nov 2018, 1:59 pm

Gracias, Ajuntachapas, agradezco tus palabras y celebro que la moneda te haya gustado.
Un abrazo.
PD: Ya cambiaba yo alguna vez la Cafetería Bruselas que tengo cerca de casa por vuestro Hamburgo: Charlar Tomarse unas cañas
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Metrix
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Lun 05 Nov 2018, 8:46 pm

Hola GP.
Como de costumbre una pasada,esta si que es de las realmente raras y desde mi punto de vista la mejor de las que has mostrado, y mira que has mostrado piezas de relumbrón.
Como me gusta mucho la historia que llevan estas piezas de las antiguas colonias te voy a hacer unas puntualizaciones, que sé  que no te molestas...
En primer lugar del año 1811 además de fundidas algún catálogo cita piezas de 1811 acuñadas de extrema rareza, aunque no está claro si realmente son auténticas o no.
Por otro lado indicar que aunque las piezas tienen la leyenda de Fernando VII y los miembros de la Suprema Junta  Nacional prestaron juramento para mantener los derechos de la iglesia y de Fernando VII,esto no era más que una artimaña para conseguir el apoyo de los nativos, puesto que estaban acostumbrados a la reverencia a la monarquía. Además solo hay que ver la procedencia del propio Ignacio López Rayón, que había sido secretario del general Allende, fusilado por los realistas, para ver que sus intenciones eran las de la independencia.
De otra parte también se puede ver la leyenda de las piezas acuñadas en 1812 y 1813 en las que la leyenda VICE FERD. VII. DEI GRATIA. (En lugar de Fernando VII por la gracia de dios) ET S.P.CONG.NAT.IND.GUV.T.8R.S.M( y del primer congreso de la independencia nacional) la letra T pertenece a la inicial de la ceca y SM a SURIANO MEJICANO, nombre dado frecuentemente al ejército del sur, para ver que el mesaje era claro, la independencia.
Por tanto desde mi punto de vista es una moneda perteneciente a los patriotas a pesar de tener en la leyenda la afección al rey. Sea como sea es una pasada de moneda que encaja perfectamente tanto dentro de los realistas como de los patriotas.
Un saludo y felicidades por tan impresionante adquisición.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Mar 06 Nov 2018, 11:16 am

Hola, Metrix, nunca molestas con tus comentarios; en primer lugar, porque no es esa tu intención, y en segundo, porque cualquier aclaración, puntualización o crítica siempre debe ser bienvenida; para eso estamos, para aprender.
Llevas razón en lo que dices: en efecto, cuando un político, y Rayón lo era, utiliza un lenguaje ambiguo es que trata de esconder sus verdaderas intenciones o, al menos, suavizarlas, con el ánimo de atraer adeptos. Eso explica, perfectamente, el que invoquen a Fernando VII y al mismo tiempo a los nuevos organismos revolucionarios o independentistas. Y esto explica también el hecho de que la moneda se puede definir como "fronteriza": leyenda con términos monárquicos entre otros y simbología totalmente nacionalista.
Desde luego, si yo fuera mexicano, y coleccionara monedas de mi país, constituido como tal, sin duda coleccionaría estas de Tlalpujahua como las de Morelos. Por otro lado, como aparecen en los catálogos de monedas españolas, las colecciono como tales inevitablemente.
En fin, gracias por todo, Metrix, y me alegro de que la moneda te haya gustado.
Un abrazo, siempre.
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Creus
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Miér 07 Nov 2018, 7:41 pm

Jo, una pieza excepcional, menuda colección tiene usted.

Sobre si la pieza es española o no, creo que como dices queda un poco en el limbo. La revolución de 1810 no fue inicialmente claramente republicana aunque sí de independencia de la España napoleónica. Como en casos parecidos fue un movimiento muy heterogéneo y donde habían distintas sensibilidades. Ya era bastante alzarse en armas contra la metrópolis como para además declarar la república en México que era una sociedad muy conservadora.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Jue 08 Nov 2018, 11:34 am

Gracias, Creus, me alegro de que te guste la moneda, y coincido en todo con lo que comentas.
Un saludo.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1811. Fernando VII. Tlalpujahua   Vie 09 Nov 2018, 10:09 pm

Ufff...de primera división.. gracias por mostrarla Bravísimo muy interesante la introducción y las puntalizaciones de los compañeros. Enhorabuena!!! Bravísimo


Saludos,
Charly
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