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 LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA

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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 18 Nov 2018, 7:11 pm

@lliura escribió:
No comparto tu opinión @REVERSO12, a ti te gustaría que los historiadores fueran documentalistas o escritores de anales y cronicones, y como que es como inevitable solo accesoriamente analistas del pasado (que eso es un historiador), pero eso empezó a cambiar con el humanismo (en la Europa moderna, porque en la antigüedad clásica ya se venía haciendo). No sé, si comparamos la obra de Eginardo a la de Jerónimo Zurita y a este con … (poned el nombre de un historiador actual de vuestro interés, yo no lo pongo porque no es ese el tema y nos podría desviar) tendrás a la vista la evolución de la civilización, no de la historia solamente, en los últimos doce siglos.

Conozco un señor, historiador aficionado, que se dedica a hacer recensiones muy bien hechas de documentos de archivo, sobretodo medievales, que luego publica. Tiene varias docenas de libros constituidos por sucesiones inacabables de estos resúmenes, yo los tengo casi todos, los he leído de cabo a rabo, me resultan muy útiles y disfruto con ellos, pero este señor es un documentalista, para mí el mejor en su género, pero no es un historiador. El historiador toma un tema, lee lo que se ha dicho sobre él, acude a las fuentes primarias (generalmente dispersas), las pone en relación, analiza lo consistente y lo inconsistente de esas fuentes, lo vincula al contexto socioeconómico, político y cultural, incluso global, etc. y con ello formula una hipótesis que debe ser coherente con los datos de que dispone y que debe poderse analizar y refutar o matizar en el futuro y es ese cuestionamiento el que va a permitir que el conocimiento histórico mejore y evolucione.

O dicho de otro modo ¿conoces algún episodio relevante de la actualidad que los distintos medios de comunicación nos cuenten de la misma manera? Ni cuando está filmado (o ya puestos, ¿la Guerra de Cuba nos la iba a contar igual un medio del siglo XIX que como lo haría uno del XXI?) . Yo para las noticias que me interesan procuro obtener información de distintas fuentes y con todas me hago una idea, esa idea tiene muy en cuenta por donde pierde aceite cada medio relativizando sus excesos habituales y dando más valor a la parte más rutinaria del relato, a mi así me funciona, pero si los relatores de lo contemporáneo no se ponen de acuerdo ¿Cómo lo van a hacer los que se dedican al pasado?.

Historiadores los hay de excelentes, buenos, malos y pésimos, y de cada clase los hay de distintas escuelas historiográficas (o sea como en botica) pero ni de los unos ni de los otros conozco a ninguno que quiera rebajarse a ser documentalista (excelente, bueno, malo o pésimo), aunque deban documentar lo que sostienen, que eso es otra cosa. La historia es un reflejo de la sociedad en que se produce y lo importante es tener criterio para enfrentarse a un texto de historia y saber sacarle el jugo que ofrece.

Cordialmente

1) Un Historiador se tiene que preocupar por buscar toda la información que hay para hablar de un acontecimiento o hecho. Ahora se tienen más medios que nunca tanto para cosas del pasado como para encontrar información. Lo que no puede un historiador es obviar información u omitirla, y en mi opinión tampoco dejar de buscarla o creer que la tiene toda, o con la que tiene ya es suficiente.
Por supuesto que un historiador puede analizar los acontecimientos, pero con toda la información de la que se dispone. Es más en su análisis nos pondrá en el contexto o realidad de la época, que será diferente al actual. En su analisis también puede por supuesto comparar acontecimientos de la misma epoca,....pero el requisito fundamental es que para que su análisis sea por decirlo de algún modo creíble, que aporte la información que ha encontrado con referencias/fuentes.

2) acabo de leer tu segundo párrafo, joer, ya hablé en el 1), ya has definido Historiador, como ves no diferimos. Si matizar que el conocimiento histórico mejore, mejorará por nuevos descubrimientos de información también, como yacimientos, documentos, tecnología,.....

3)Tienes razón en este párrafo pero es que contar la historia al igual que una noticia actual, es algo muy serio, que necesita un ejercicio de responsabilidad. Bufff muy difícil hablar de esto, porque te ponen la parte del vídeo que ellos quieren, ...Los relatores actuales tienen interéses detrás....pero eso es desviar el tema?
Un HISTORIADOR cuenta el pasado como bien dices, pero hay intereses en ello?. Si la historia es una, alguien pone en duda que sea una?. Una cosa es que sea Una , y otra la realidad que nos cuentan las cronicas por ejemplo. Aunque hoy la ciencia ayuda muchas veces a la hora de analizar un acontecimiento.
Que no se ponen de acuerdo los historiadores?. Es normal, no veo problema en principio. Pero ese es el problema de verdad?. Si todos tienen la misma información porque no se ponen de acuerdo?
Los libros de historia deben ser iguales en todos los paises del globo? Se podría editar el mismo libro de HISTORIA para ARABIA SAUDI que para ESPAÑA?.
Cómo se haría un libro de historia universal y unico?

Joer lliura me estás haciendo pensar....te tomaste ya las cañas?

Saludos



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 18 Nov 2018, 8:35 pm



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 18 Nov 2018, 9:06 pm

Uf, la verdad es que no, un arroz caldoso con bogavante y doce botellas de vino entre ocho, creo que no tengo mucho riego cerebral aun.
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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeJue 22 Nov 2018, 9:07 am

@REVERSO12 escribió:
https://www.abc.es/historia/abci-rodriguez-gonzalez-espana-libro-autentica-guerra-mundial-contra-toda-europa-siglo-xvii-201811042223_noticia.html

Rodríguez González: «España libró una auténtica guerra mundial contra toda Europa en el siglo XVII»
El doctor en Historia Agustín Ramón Rodríguez González, autor de 37 libros de Historia Naval, publica «El león contra la jauría: batallas y campañas navales españolas (1621-1640)» (Salamina series), una obra para redescubrir el siglo XVII y combatir la mentira de que España perdió el dominio de los mares tras la mal llamada Armada Invencible.

Saludos

https://www.abc.es/historia/abci-falso-mito-imbatibilidad-britanicos-imperio-espanol-supo-hacerlos-sangrar-201702160134_noticia.html#ns_campaign=mod-sugeridos&ns_mchannel=relacionados&ns_source=el-mito-de-la-imbatibilidad-de-los-britanicos-en-la-mar&ns_linkname=noticia.foto.historia&ns_fee=pos-1

El mito de la imbatibilidad de los británicos: de cómo el Imperio español supo hacerlos sangrar
«A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja», afirma una popular cita datada supuestamente de los tiempos de lucha entre el Imperio español y la Monarquía inglesa. La amplia lista de derrotas inglesas cuestiona también la cacareada superioridad de la flota británica.

Saludos


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 1:36 pm



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 2:33 pm

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:
https://www.abc.es/historia/abci-rodriguez-gonzalez-espana-libro-autentica-guerra-mundial-contra-toda-europa-siglo-xvii-201811042223_noticia.html

Rodríguez González: «España libró una auténtica guerra mundial contra toda Europa en el siglo XVII»
El doctor en Historia Agustín Ramón Rodríguez González, autor de 37 libros de Historia Naval, publica «El león contra la jauría: batallas y campañas navales españolas (1621-1640)» (Salamina series), una obra para redescubrir el siglo XVII y combatir la mentira de que España perdió el dominio de los mares tras la mal llamada Armada Invencible.

Saludos

https://www.abc.es/historia/abci-falso-mito-imbatibilidad-britanicos-imperio-espanol-supo-hacerlos-sangrar-201702160134_noticia.html#ns_campaign=mod-sugeridos&ns_mchannel=relacionados&ns_source=el-mito-de-la-imbatibilidad-de-los-britanicos-en-la-mar&ns_linkname=noticia.foto.historia&ns_fee=pos-1

El mito de la imbatibilidad de los británicos: de cómo el Imperio español supo hacerlos sangrar
«A los españoles por mar los quiero ver, porque si los vemos por tierra, que San Jorge nos proteja», afirma una popular cita datada supuestamente de los tiempos de lucha entre el Imperio español y la Monarquía inglesa. La amplia lista de derrotas inglesas cuestiona también la cacareada superioridad de la flota británica.

Saludos
les llovio andanadas de ....por todos lados a estos pérfidos ingleses embusteros y manipuladores.


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeVie 30 Nov 2018, 3:31 pm

https://www.abc.es/historia/abci-segunda-guerra-mundial-biscari-brutal-matanza-prisioneros-nazis-italianos-avergonzo-ejercito-eeuu-201811280301_noticia.html#ns_campaign=mod-lo-mas&ns_mchannel=leido&ns_source=historia&ns_linkname=&ns_fee=pos-5&vtm_loMas=si

No descubro nada si digo que son los vencedores los que escriben la Historia, y los vencedores poseen una tendencia natural a pasar de puntillas por sus episodios menos edificantes. Si ponemos en una balanza los crímenes cometidos por unos y otros, no hay duda de que el Eje cometió más acciones execrables, pero aun así los Aliados cruzaron esa línea en no pocas ocasiones.
De todos modos, no soy ingenuo, sé que es absurdo querer aplicar los criterios morales propios de un tiempo de paz, y más todavía los actuales, a aquel turbulento pasado.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeSáb 15 Dic 2018, 9:02 am

...la historia te proporciona las herramientas para atenuar el impacto de tu visión, creo que hay que redistribuir responsabilidades históricas viendo los hechos. En este caso según donde te colocas ves cosas distintas.

https://elpais.com/cultura/2018/12/13/actualidad/1544661754_648186.html

SALUDOS


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 21 Abr 2019, 9:14 am

HISTORIA GLOBAL.....Lo primero es tomar en serio al otro, al otro país, a la otra civilización. Los otros tienen su propia Historia y su Historia en varios puntos puede ser distinta de la nuestra, pero ambas forman parte de la Historia en un sentido más amplio. Y el segundo aspecto de la Historia Global es que observa los acontecimientos de manera interrelacionada, conectándolos entre sí porque, efectivamente, están relacionados.

https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/04/21/5cb35ce0fc6c83476f8b4593.html


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 28 Abr 2019, 1:47 pm

https://www.abc.es/historia/abci-como-si-hubiera-pedir-perdon-espanoles-99-por-ciento-poblacion-no-sabe-tercios-flandes-ciertos-politicos-quieren-borrar-historia-espana-para-crear-hombres-y-mujeres-desnudos-201601150049_noticia.html#vca=mod-sugeridos-p3&vmc=relacionados&vso=es-como-si-hubiera-que-pedir-perdon-por-ser-espanoles&vli=noticia.foto.historia

La gran diferencia respecto a otros países es que España no fue a América solo por cuestiones monetarias, sino por una labor evangelizadora. En Norteamérica vemos lo contrario al mestizaje racial y cultural que se aplicó en los territorios hispánicos. ¿Hubo en Norteamérica, África o Australia algún esfuerzo de evangelización o alguien se planteó la licitud de la conquista? En España se desencadenó casi inmediatamente un debate teológico sobre si estaba justificada la conquista o no. El Reino Unido jamás tuvo esos reparos jurídicos cuando entró en África o en la India, o Francia cuando Napoleón arrasó Europa.

La Toma de Granada de 1492.
Es insólito que la Junta de Andalucía no quiera celebrar un hecho que frenó el avance turco que amenazaba a todo el continente. Estamos contemplando los esfuerzos premeditados por destruir la cultura y la tradición romano-cristiana. Ciertos políticos quieren borrar la historia de España para crear hombres y mujeres desnudos de principios y de referentes. Es un adoctrinamiento para cambiar el sistema actual. Muchos amigos cubanos me transmiten que con la llegada de Fidel Castro ocurrió algo similar. Toda la historia se negativizó hasta dejar al ciudadano sin un espejo donde mirarse y vulnerable a ser adoctrinado. La Toma de Granada fue fundamental para la historia de España y de Europa, que lo celebró como contraposición a la conquista turca de Constantinopla en 1453.



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeLun 29 Abr 2019, 8:58 am



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeLun 10 Jun 2019, 9:05 am



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeLun 08 Jul 2019, 8:09 am



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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 25 Ago 2019, 11:59 am

https://www.abc.es/play/television/noticias/abci-2-emite-documental-afirma-isabel-catolica-destruyo-todo-201908040111_noticia.html

...o España» (originalmente «Blood and gold: the making of Spain»), están cargadas de tópicos sobre el fanatismo y violencia de los españoles, que corrompieron, según los términos del documental, el paraíso artístico y social construido por los musulmanes en la Edad Media. De esta manera, el Cid Campeador es definido como «un mercenario que servía al mejor postor» eIsabel «La Católica»como la mujer que «destruyó» todo el esplendor de la cultura nazarí. En este mismo tono, la conquista de Granada es «una amarga victoria, consolidada mediante sangrientas purgas de judíos y musulmanes y celebrada con el envío de Colón a las Américas...». Sin embargo, la realidad es que a Colón no se le envió a América (de hecho no sabía que iba a encontrar otro continente) a modo de festejo, sino en un proyecto completamente paralelo.....
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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 25 Ago 2019, 1:03 pm

Claro!! Y ellos no eran fanáticos persiguiendo "posibles brujas" en sus colonias, no eran fanáticos siguiendo reyes que les destrozaban ética, moralmente y económicamente. No eran fanáticos traficando con esclavos y no destruían todo lo que se encontraban (menos sus joyas, esas se las llevaban a sus museos).
En fin!! Nunca sabremos bien si es envidia o simple ganas de joder la marrana!!
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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 25 Ago 2019, 1:58 pm

La culpa, en parte es nuestra también. El nuestro es el segundo idioma más hablado en el mundo, por qué no se hacen documentales desmintiendo toda esa propaganda tóxica y contando la verdad? En vez de eso, las antiguas colonias españolas vierten aún más mierda e intentan "desespañolizarse" todavía más. Eso a los ingleses no les pasa, como no dejaron a nadie vivo...
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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeMar 03 Sep 2019, 11:24 am

.... Cierto desprecio a los historiadores más significados, que son etiquetados como presuntos cómplices de la leyenda negra, por cobardía, torpeza o conservadurismo. El libro reprocha genéricamente el discurso de los historiadores españoles que han permanecido apáticos o impávidos ante la erosión de la imagen española, mientras que la historiografía europea ha robustecido las identidades nacionales de los países competidores de España a caballo de la crítica a nuestro país.


https://www.lavanguardia.com/cultura/culturas/20190831/463785754622/elvira-roca-villacanas-imperialismo.html


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeSáb 14 Sep 2019, 10:54 am

@REVERSO12 escribió:
.... Cierto desprecio a los historiadores más significados, que son etiquetados como presuntos cómplices de la leyenda negra, por cobardía, torpeza o conservadurismo. El libro reprocha genéricamente el discurso de los historiadores españoles que han permanecido apáticos o impávidos ante la erosión de la imagen española, mientras que la historiografía europea ha robustecido las identidades nacionales de los países competidores de España a caballo de la crítica a nuestro país.


https://www.lavanguardia.com/cultura/culturas/20190831/463785754622/elvira-roca-villacanas-imperialismo.html
https://www.elmundo.es/cultura/2019/09/13/5d7b5398fc6c83705d8b45c1.html


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MensajeTema: Re: LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA   LA RESPONSABILIDAD DE CONTAR LA HISTORIA - Página 2 Icon_minitimeDom 15 Sep 2019, 11:23 am



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