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 4 reales 1797 guatemala error en fecha

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PROBATVS
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MensajeTema: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeLun 12 Nov 2018, 8:59 pm

Hola. Hace poco adquirí estos 4 reales de Nueva Guatemala con error en la fecha. Debería de ser 1797 y aparece 1707. Un 0 en lugar de un 9 ( otro número no puede ser porque sino aparecería busto de Carlos iii).
Además tampoco parece un cero normal. Como se ha podido producir este error?
Pesa 13 gr.

4 reales 1797  guatemala error en fecha ERROR-FE
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philipus3
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeLun 12 Nov 2018, 9:23 pm

En una conferencia numismatica contaron que en algunas moneda "por ejemplo" a las monedas de Carlos III se le añadía un cuarto palito IIII y ya era Carlos IIII por eso los bustos son aveces diferente se como es el rey en cuestión o viceversa también se nota en la forma de poner los números etc solo cuento una información de una conferencia no se si este es el caso pero podría ser quien sabe.....lo e comentadonpor aportar y por que se me a benido directamente ala cabeza cuando e leído el post y e visto las fotos....intuición?jaja
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeMar 13 Nov 2018, 7:40 pm

philipus gracias por opinar, este no seria tal caso porque ya tiene el busto de Carlos iv.
Nadie mas se le ocurre algo sobre el error de la fecha?
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 9:00 am

Por desgracia me temo que es falsa. De ahí el error en la fecha. Posible falsificación del Siglo XX.
También es posible que hayan rectificado el 0 a propósito, a saber el por qué.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeMiér 14 Nov 2018, 8:16 pm

Hola rande, no creo que sea falsificacion actual porque tiene desgaste de haber sido usada, ademas el peso es correcto.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeJue 15 Nov 2018, 7:36 am

Bueno, ese tipo de monedas se falsificó en el Siglo XIX, para el comercio con China, con igual peso pero menor aleación y en el Siglo XX, con igual peso y aleación para vender a incautos (ya en los años 20). Fíjate en el canto, que es lo más difícil de falsificar.

Lo que está claro es que ese error no parece ser de la Casa de Moneda de Nueva Guatemala. Si no te parece falsa (tú la tienes en la mano y la verás mejor), pues igual fue alguien que se aburrió.
Adolfo Ruiz Calleja lo dice bien claro en su blog: Un error tiene que tener sentido. Ése no lo tiene. No es un baile de cifras o algo así. Es algo muy serio que incumplía la ley y podía tener consecuencias.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeJue 15 Nov 2018, 8:32 pm


No podría ser que hubiesen tenido algún problema al acuñar y lo rectificaron como pudieron? Debajo del 0 se ve como una hendidura.

Adjunto una foto del canto: Está bastante gastado.

4 reales 1797  guatemala error en fecha Canto


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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 8:37 am

Voy a dar mi opinión y como digo es una opinión, es 1797 con el 9 rectificado a 0
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 8:58 am

El canto parece bueno.
Si la moneda es buena, sospecho que el error es intencionado. Como dice Nical, un 9 rectificado a 0, pero a posteriori y fuera de la casa de la moneda.
O alguien que se aburría o alguien que quería hacer algo raro.

Siento no ser de más ayuda.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 9:38 am

A primera vista me dio a mi también la impresión de que es falsa. Sin embargo, al ver el canto y haber buscado otros ejemplares en acsearch, parece buena... aunque el peso está un poquitín bajo... solo 13g?

Esa moneda está manipulada, y no en ningún sitio oficial. Se ven los rayones alrededor de lo que antes era un 9 y ahora es un 0. Si hubiesen tenido un problema en la ceca como comentas, la hubiesen fundido y vuelto a acuñar... porque si se llegan a enterar de que han rectificado sobre la marcha, al señor M que tiene la inicial en la moneda y responde de su acuñación, se le cae el pelo (o la cabeza... a saber)

¿Con qué propósito? Muchas veces nos esforzamos por encontrar una razón noble en estos casos, y la verdad tiene que ver con la estupidez o con el aburrimiento Sad

Saludos!
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 8:32 pm

Gracias por las respuestas. Yo tambien la he comparado con fotografias del año 1797 y si que parece buena. Coincide también en que le falta parte de alguna letra, el canto parece bueno etc.
El peso es de 13.00 gr, si, un pelin bajo.
Yo pensaba que era un error que intentaron reparar en la casa de la moneda, pero con lo que decis, que los controles eran exhaustivos etc, hace pensar que alguno la manipuló, no se con que fín, en que estarían pensando... jejeje
Aparte me he dado cuenta que tiene grabado cuadritos en el busto, alguno parece que se divirtió con ella.
Saludos
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 11:23 pm

No son cuadraditos lo del busto... Me he fijado. Pone HIPIIE. La leche tú.
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeVie 16 Nov 2018, 11:53 pm

Eso si que puedo afirmar 100% seguro que no se lo hicieron en la ceca! Risa Risa

Ahora en serio... el argumento que comentaba antes de la estupidez va cobrando fuerza. Una lástima joder por aburrimiento un trozo de historia Sad

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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeSáb 17 Nov 2018, 10:36 pm

El problema no es la estupidez o el aburrimiento, sino la listeza o la mala intención de algunos que pillan una moneda como esta con el busto casi borrado de poco valor, y tras manipularla se vende por tres o cuatro veces su valor. Siempre que la manipulación no sea muy llamativa como es esta, entonces suelen venderla mas barata para recuperar la inversión de la moneda antes de manipularla.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 4 reales 1797 guatemala error en fecha   4 reales 1797  guatemala error en fecha Icon_minitimeSáb 17 Nov 2018, 11:12 pm

Parece que el autor de tal obra la ha firmado jejeje. Joe, no me había dado cuenta, pensaba que eran cuadritos... hippie.... por lo menos me he echado unas risas.
Lo bueno es que puedo devolverla y aprender para la proxima.
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