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 LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS

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MensajeTema: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 10:02 am

Las herramientas de Etiopía y Argelia son muy similares. ¿Cómo llegaron a parecerse tanto si se desarrollaron de forma independiente?

https://www.lavanguardia.com/ciencia/planeta-tierra/20181129/453232109512/herramientas-argelia-este-africa-cuna-humanidad-evolucion-homo.html

Saludos


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 11:25 am

La historia se reescribe continuamente.. lo que aún se desconoce.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Granada
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 6:51 pm

Pues no sé yo que 200.000 años sea poco tiempo para que fueran de un sitio a otro.


Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 6:55 pm

@Granada escribió:
Pues no sé yo que 200.000 años sea poco tiempo para que fueran de un sitio a otro.

Eso también me sorprendió al leer al artículo.

Saludos


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 7:13 pm

@Granada escribió:
Pues no sé yo que 200.000 años sea poco tiempo para que fueran de un sitio a otro.

De acuerdo, a mi me sobrarian unos meses para ese tramo, que por cierto no se pareceria mucho al desierto que es hoy.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 9:01 pm

No, no se parecía al desierto para nada.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 9:05 pm

Hasta hace 10.000 años era un vergel.


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 9:07 pm

Ahí están las pinturas de animales, que dan fe de ello.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 9:13 pm

Exacto, con cocodrilos, elefantes, jirafas...


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Vie 30 Nov 2018, 9:17 pm

Ah, y barcos.


Con todo mi respeto:



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 1:42 pm



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 2:38 pm

@Granada escribió:
Hasta hace 10.000 años era un vergel.

Como es obvio no puedo hablar del clima como un experto. El clima depende de varios factores, inclinación del planeta y su rotación elptica respecto al sol, y el desplazamiento del sistema solar en la galaxia y por ende en el universo. También depende de atmósfera del planeta, el mar,el hielo que ocupe corteza terrestre....el movimiento de la corteza terrestre y sus fenómenos como volcanes, factores ajenos al planeta como asteroides,.....el SOL por supuesto, y no olvidemos al ser humano.
Cada vez hay más evidencias de que el factor climático ha sido sino el que más, uno de los más importantes tanto en la evolución del género homo como en su salida de África.

El clima en África como ya sabéis cambio bastantes veces, precisamente los individuos del género homo comenzaron a andar precisamente por qué el hábitat en el que vivían, era una selva frondosa donde se movían de árbol en árbol para cobijarse y recoger la fruta ... pues dejo de ser una selva frondosa por un cambio climático. Es más, parece ser que mientras vivían en la selva frondosa, estos individuos del género homo se desplazaban sobre dos patas con y sin ayuda de las manos.

El Sáhara sino lo impide el ser humano volverá a ser verde, porque conjuga periodos áridos con húmedos...lo que todavía no se puede afirmar por los estudiosos del tema, es que ese periodo húmedo signifique que sea todo bosque frondoso.

Parece ser que hace 3 y 2 millones de años que es el periodo del que habla el artículo pues el Sáhara era seco, árido, ....

Saludos


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 5:56 pm

Si, pero un clima hostil no significa un desierto extremo com el Sahara actual.

http://www.divulgameteo.es/uploads/clima-tierra-historia-jmv.pdf

"Los  primeros  homínidos  aparecieron  hace  entre  4,5  y  5  Ma.  Entre  los  antropólogos hay un cierto acuerdo en situar al Australophitecus afarensis; es decir, al primer humanoide, en la sabana africana hace unos 3 millones de años. Al parecer, la glaciación en que estaba sumida la Tierra en aquel momento, condicionó el que los monos más listos decidieran bajar de los árboles y caminar a dos patas en busca de alimento, ya que escaseaba debido a las duras condiciones climáticas. El período cálido posterior a esa glaciación, permitió el desarrollo de las primeras comunidades de esos humanoides (género Homo) y su posterior evolución y expansión desde África a otros continentes. El primer gran movimiento migratorio de Homo erectus ocurrió justamente cuando comienza el Cuaternario, hace unos 1,8 Ma, mientras que la segunda gran expansión africana ocurrió hace unos 130.000 años, coincidiendo con el inicio de la última glaciación. En ambos casos se degradaron las condiciones ambientales como consecuencia de sendas pulsaciones climáticas (sequía)."
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 6:14 pm

De acuerdo IIiura, tengo una duda respecto a tu comentario, cuando hablas del género homo solo consideras como tales a esas primeras comunidades que mencionas y sus descendientes?. De otra forma hago la pregunta, los ancestros a estas comunidades que mencionas, no pertenecen al género homo?

Yo entiendo que el género homo empieza cuando nos separamos del chimpancé....pero igual lo he entendido mal, que es posible.

Saludos.


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 10:03 pm

No te sé contestar, he copiado el parrafo del link que he puesto como referencia climàtica de esa época. La misma notícia que encabeza este hilo desmiente algun aspecto del parrafo en lo referido a la fecha del primer movimiento migratorio.

No he encontrado datos seguros, però seria muy sorprendente que hace unos 2 millornes de años en el Sahara hubiera un clima similar al actual que pudiera demorar 200.000 años el trajin del Cuerno de África al Magreb.

Como dato seguro puedo decir que en esas fechas, más o menos, el Mediterraneo estaba unos 40 metros por debajo del nivel actual a causa de la glaciación (supongo que como el resto de mares) y que algo así (no tanto) passó hace solo unos 20.000 años y desde entonces el Sahara a pasado de un vergel a un desierto. Fuera lo que fuera en 200.000 años llueve mucho y deja de llover mucho.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Sáb 01 Dic 2018, 10:21 pm

@lliura escribió:
No te sé contestar, he copiado el parrafo del link que he puesto como referencia climàtica de esa época. La misma notícia que encabeza este hilo desmiente algun aspecto del parrafo en lo referido a la fecha del primer movimiento migratorio.

Ok.

@lliura escribió:
No he encontrado datos seguros, però seria muy sorprendente que hace unos 2 millornes de años en el Sahara hubiera un clima similar al actual que pudiera demorar 200.000 años el trajin del Cuerno de África al Magreb.  

Yo he leído lo que comenté anteriormente, ya intentaré encontrarlo. Y entendí que entre hace tres y dos millones de años el Sáhara era seco, entiendo que no era como ahora. Respecto a los 200000 anos, no tiene mucho sentido en principio, tiene que ser un error....porque en otro artículo que enlace aqui mismo, no mencionaban lo de los 200000 años, fue publicado en EL PAIS

@lliura escribió:
Como dato seguro puedo decir que en esas fechas, más o menos, el Mediterraneo estaba unos 40 metros por debajo del nivel actual a causa de la glaciación (supongo que como el resto de mares) y que algo así (no tanto) passó hace solo unos 20.000 años y desde entonces el Sahara a pasado de un vergel a un desierto. Fuera lo que fuera en 200.000 años llueve mucho y deja de llover mucho.

El Sáhara ha pasado como dije por ciclos secos y húmedos.

Saludos


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 9:42 am

@REVERSO12 escribió:
@Granada escribió:
Hasta hace 10.000 años era un vergel.

El Sáhara sino lo impide el ser humano volverá a ser verde, porque conjuga periodos áridos con húmedos...lo que todavía no se puede afirmar por los estudiosos del tema, es que ese periodo húmedo signifique que sea todo bosque frondoso.

Parece ser que hace 3 y 2 millones de años que es el periodo del que habla el artículo pues el Sáhara era seco, árido, ....

Saludos

En el momento que se hicieron esos útiles, o dicho de otra manera, en el nivel de sedimentación o estratificación al que se encontraron dichos útiles....pues esa zona era húmeda.

https://www.abc.es/ciencia/abci-descubren-argelia-nueva-cuna-humanidad-201811292006_noticia.html

Están fabricados con piedra caliza y sílex de rocas locales e incluyen cantos tallados y herramientas de corte de bordes afilados utilizadas para el procesamiento de cadáveres de animales. Los homínidos recogían las rocas de los antiguos cauces de arroyos cercanos, a los que todavía se puede acceder. Entonces, «realizaban impactos a fin de obtener aristas cortantes. Eran fáciles de coger con una mano y las utilizaban para cortar huesos y separar la carne», apunta a ABC Josep Parés, geocronólogo del CENIEH y coautor del estudio. «Algunos creen que las lajas que se desprendían también pudieron servir para cortar elementos más débiles, como pieles», añade.

Junto a los materiales arqueológicos, en el yacimiento también aparecieron fósiles de mastodontes, elefantes, caballos, rinocerontes, hipopótamos, antílopes, cerdos, hienas y cocodrilos
. Muchos de estos huesos, especialmente los de las extremidades, las costillas y los restos craneales, tienen marcas producidas por los homínidos, lo que sugiere que fueron despellejados y descarnados. Igualmente, se aprecian extracciones de médula ósea.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 9:55 am

...de lo que no hay duda es de que a partir de 2,4 millones de años encontramos más y más evidencias de que nuestros ancestros comenzaban a consumir carne y a valerse de útiles de piedra para poder descarnar los animales a los que primero accedieron como carroñeros y después como cazadores.

https://elpais.com/elpais/2018/11/29/ciencia/1543497309_268362.html

SALUDOS



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:03 am

Claro, es evidente que en donde estaban establecidos había recursos para sostenerse, la cuestión es sobre sus posibilidades de desplazamiento entre las actuales Kenia y Argelia. Así de entrada parece que el Nilo, que ya existía, y los litorales del mar Rojo y del Mediterráneo deberían ser las rutas más viables de desplazamiento, y 200.000 años me parece mogollón pera plantearlo, en cambio si se hubiera dicho que hay 200.000 años de vacío que hay que completar, me parece lo más normal del mundo, solo faltaría. Claro que esto no tiene porque ser lo que han dicho los investigadores sino lo que ha entendido el periodista.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:11 am

@REVERSO12 escribió:


https://elpais.com/elpais/2018/11/29/ciencia/1543497309_268362.html

SALUDOS


Magnifico artículo y análisis del origen de nuestra evolución tecnológica.
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:24 am



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:25 am

@lliura escribió:
Claro, es evidente que en donde estaban establecidos había recursos para sostenerse, la cuestión es sobre sus posibilidades de desplazamiento entre las actuales Kenia y Argelia. Así de entrada parece que el Nilo, que ya existía, y los litorales del mar Rojo y del Mediterráneo deberían ser las rutas más viables de desplazamiento, y 200.000 años me parece mogollón pera plantearlo, en cambio si se hubiera dicho que hay 200.000 años de vacío que hay que completar, me parece lo más normal del mundo, solo faltaría. Claro que esto no tiene porque ser lo que han dicho los investigadores sino lo que ha entendido el periodista.

Exacto SALUDOS


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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:36 am



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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 10:54 am

Uno de los títulos sobre los hallazgos balcánicos es excesivo en el estadio de conocimiento actual, sería más ajustado decir que: Los prehumanos, los ancestros de los humanos, o la prehumanidad tuvo su origen en Europa, porque es evidente que no se trata de individuos del género Homo. Pero bueno, los periodistas como saben de todo y no son expertos en nada (los buenos periodistas) se les escapa este punto hooligan.
https://evolutionistx.wordpress.com/2017/07/05/no-graecopithecus-does-not-prove-humans-evolved-in-europe/

Y lo del Sahara fantástico, algo que no sabía, pero que ratifica mi opinión de que las orillas debieron de ser el camino.

Saludos y gracias
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MensajeTema: Re: LA CUNA DE LOS HOMÍNIDOS   Dom 02 Dic 2018, 11:00 am

@lliura escribió:
Uno de los títulos sobre los hallazgos balcánicos es excesivo en el estadio de conocimiento actual, sería más ajustado decir que: Los prehumanos, los ancestros de los humanos, o la prehumanidad tuvo su origen en Europa, porque es evidente que no se trata de individuos del género Homo. Pero bueno, los periodistas como saben de todo y no son expertos en nada (los buenos periodistas) se les escapa este punto hooligan.
https://evolutionistx.wordpress.com/2017/07/05/no-graecopithecus-does-not-prove-humans-evolved-in-europe/

Y lo del Sahara fantástico, algo que no sabía, pero que ratifica mi opinión de que las orillas debieron de ser el camino.

Saludos y gracias

GRACIAS por el enlace. Saludos


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