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 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA

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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Miér Dic 05, 2018 9:38 pm

@anmem escribió:
Hola.
Primero editar mis palabras,he puesto no se hizo en cuño,en vez de se hizo en cuño,me lo acaban de Chivas un amigo..

Lobo NUNCA repasas que escribes antes de darle a enviar.... vuelve a leer después de enviar mensaje. Consejo de NAVARRO a CACEREÑO sunny

@anmem escribió:
Segundo,no creo que sea una rectificación de la marca de ceca,la S. Creo que pusieron un 8 ,que se llama error de permuta de detalle y luego lo rectificaron.
Saludos.

Lobo, sabes que no hay un 8. Y ahora no ha sido ni el teclado, ni el corrector,... sunny
UN abrazo

SALUDOS





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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Miér Dic 05, 2018 9:40 pm

Preciosos. Enhorabuena por tan buena PIEZA Txabs.

SALUDOS


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anmem
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Miér Dic 05, 2018 9:55 pm

Bueno,vale....pero curioso es....
Saludos y gracias por enseñarme.


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Metrix
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Vie Dic 07, 2018 2:41 pm

Vaya piezón txabs.
Enhorabuena por la repatriación.
Un saludo
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txabs
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 12:12 pm

Gracias Metrix!!

Interesante debate... S cerrada u 8 "apañao"? Me da que nunca sabremos la verdad. El caso es que no creo que pueda ser considerado error, porque son todas así Smile

Saludos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 1:20 pm

@txabs escribió:
S cerrada u 8 "apañao"? Me da que nunca sabremos la verdad.

Para salir de dudas, fotografía el dígito 8. Pones la foto cómo hiciste de la S en el hilo. Cuando pueda te respondo que veo yo y porque pienso no hay 8. Yo veo una rectificación de la S, se ha variado su posición en el cuño, hay otros elementos del cuño a los que le ha sucedido lo mismo. Esta tarde intento responderte con fotos, y lo vemos.
Sobre si es una S cerrada, hay no te puedo hablar con certeza, porque no llevo el tiempo suficiente de estudio de estas como para dar una opinion.

@txabs escribió:

El caso es que no creo que pueda ser considerado error, porque son todas así.

Como creo dijo Lanzarote, pues es muy normal en este tipo de proceso de acuñacion,que los elementos del cuño sufran modificaciones. Cada cuño va a ser diferente pues no hay una matriz inicial.
En mi opinión si es un error, es un error en el proceso de acuñación, es evidente que lo hay pues la moneda refleja los excesos de metal de la rectificación. Otra cosa es que al ser muy común pues no se valore y se refleje en el precio a la hora de comprarla. A mí personalmente me gustan las rectificaciones, pero para gustos...

SALUDOS.


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txabs
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 1:50 pm

Saludos Roberto!

No nos estamos entendiendo tu y yo ultimamente... voy a tratar de explicarme mejor, que muchas veces doy las cosas por entendidas y a través de texto no debería Sad

Estoy separando las dos rarezas de la S de mi moneda. Por una parte, tenemos una modificación de cuño, la S está desplazada un mm hacia la derecha, creo que aquí estamos de acuerdo en que es un error, pero que no se valora ni influye en el precio. Supongo que a la hora de hacer un cuño con los punzones, primero marcarían posiciones (igual que cuando vamos a poner tornillos en casa), y luego las grabarían bien si todo estaba correcto. Hemos visto fallos de este tipo y hemos debatido sobre ellos incluso en monedas del centenario, que es de esperar que tras 150 años de avance, los procesos se hubiesen optimizado bastante.

Pero por la otra tenemos la S cerrada. A mí me da la impresión de que el grabador empezó a hace un 8, se dio cuenta de que la estaba liando y que lo que necesitaba era una S, así que dejó los dos restos de las líneas que cerraban el círculo y terminó de grabar la S en la matriz. También puede ser que por una limitación física, con el instrumental que tenía en la época, no fuese capaz de perfilar bien la S. Esto es lo que yo no considero un error, al menos no un error de acuñación, pues todas las monedas desde el 31 hasta el 34 salieron igual. En el 35 cambiaron y empezaron a sacar la S limpia.

En cualquier caso, aunque esté hecha encima de un 8, seguro que no es el mismo 8 del valor, pues los trazos de este son bastante más gruesos. Dejo aquí los detalles de ambos grabados Smile





Saludos y gracias!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 2:07 pm

Yo no veo ningún 8 debajo de la S, lo siento, pero así es. Veo un cambio en la posición de la S en el cuño. Ahora no puedo, a la tarde busco 15 minutos y te lo demuestro.

Saludos Txabs

Saludos.


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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 2:57 pm

Magnífica colección tienes Txabs. Me encanta todo lo que posteas!! Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Sáb Dic 08, 2018 7:15 pm

@txabs escribió:
Saludos Roberto!

No nos estamos entendiendo tu y yo ultimamente... voy a tratar de explicarme mejor, que muchas veces doy las cosas por entendidas y a través de texto no debería Sad

Estoy separando las dos rarezas de la S de mi moneda. Por una parte, tenemos una modificación de cuño, la S está desplazada un mm hacia la derecha, creo que aquí estamos de acuerdo en que es un error, pero que no se valora ni influye en el precio. Supongo que a la hora de hacer un cuño con los punzones, primero marcarían posiciones (igual que cuando vamos a poner tornillos en casa), y luego las grabarían bien si todo estaba correcto. Hemos visto fallos de este tipo y hemos debatido sobre ellos incluso en monedas del centenario, que es de esperar que tras 150 años de avance, los procesos se hubiesen optimizado bastante.

Pero por la otra tenemos la S cerrada. A mí me da la impresión de que el grabador empezó a hace un 8, se dio cuenta de que la estaba liando y que lo que necesitaba era una S, así que dejó los dos restos de las líneas que cerraban el círculo y terminó de grabar la S en la matriz. También puede ser que por una limitación física, con el instrumental que tenía en la época, no fuese capaz de perfilar bien la S. Esto es lo que yo no considero un error, al menos no un error de acuñación, pues todas las monedas desde el 31 hasta el 34 salieron igual. En el 35 cambiaron y empezaron a sacar la S limpia.

En cualquier caso, aunque esté hecha encima de un 8, seguro que no es el mismo 8 del valor, pues los trazos de este son bastante más gruesos. Dejo aquí los detalles de ambos grabados Smile





Saludos y gracias!

Vale....ahora he podido leerte mejor y te entendi.

1) la rectificacion es obvia, perdona no te entendi bien, pensaba deciais otra cosa.

2) Dices todas las S de las fechas que mencionas son cerradas, bien yo esto ya te comente que no lo puedo asegurar porque no vi suficientes monedas. Creo que vi alguna fecha distinta a la que mencionas tambien con la S cerrada. Si esto que comentas es asi, pues en Principio deberia venir del contrapunzon maestro como dices, luego puede dar lugar a varias hipotesis, y ahi tienes razon, poco que decir. Porque el contrapunzon fue grabado o fue obtenido mediante un punzon? Si obtienes un punzon del comtrapunzon maestro, al ser en altorelieve se pude limpiar la zona de grabado que no desees que aparezca en la moneda,...asi que..... UN SALUDO TXABS, MUY BONITA TU PIEZA, ENHORABUENA POR ELLA, conservala y cuidala bien sunny

SALUDOS



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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Dom Dic 09, 2018 1:47 pm

Como me siento capaz de rebatir vuestras opiniones,me limito a hacer conjeturas.
Lo interesante de este tema y que no tenía ni idea hasta que lo comentó @ txabs ,era lo de los años que estuvo con ese error o como lo queréis llamar,yo aquí estoy con @REVERSO12 ,es un error,sea una vez o como en este caso sea en todas la monedas de un periodo largo de 4 o 5 años,no creo que la intención era que saliera así,aunque no se pusiera solución.
Punzón en mal estado? Tendría fácil solución.
Cuño? No creo que se utilizase un cuño para los 4 años.
A que puede ser debido?
No tengo ni idea...
Saludos.


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txabs
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Lun Dic 10, 2018 1:29 pm

@REVERSO12 escribió:
UN SALUDO TXABS, MUY BONITA TU PIEZA, ENHORABUENA POR ELLA, conservala y cuidala bien sunny

Eso si que te lo puedo prometer!!!

Una última duda... los grabados en la época dónde los hacía el grabador, en altorrelieve en arcilla/escayola o similar, y luego se pasaban a la matriz/contrapunzón? Supongo que si... entonces no tiene sentido que empezase a hacer un 8 y luego cambiase por la S, tiene pinta de que no limpió bien su obra, le faltó rematarla.

Parecen unas líneas muy limpias para ser un punzón en mal estado anmem, y como bien dices, tendría fácil solución. Eso viene del grabado original. Tampoco creo que se utilizase un solo cuño para los 4 años, son monedas escasas, pero no son de una rareza extrema... se lo había fundido

No sé Sad

Gracias a todos!
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MensajeTema: Re: 8 Reales Felipe V. Sevilla 1734 PA    Lun Dic 10, 2018 1:47 pm

@txabs escribió:


Una última duda... los grabados en la época dónde los hacía el grabador,...

Gracias a todos!

Se trabajaba el metal. Para trabajar el metal este tiene que estar blando.

SALUDOS


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