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 * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeDom 02 Jun 2019, 9:14 pm

@VARIANTES escribió:
@REVERSO12 escribió:

El titulo de este hilo no es el correcto.

El titulo es correcto, no es una doble acuñación.

DOBLE ACUÑACIÓN

Si es un Doble Hincado Cual fue el primer hincado? El relieve superior o el inferior?. 

Puedes poner alguna foto más, en oblicuo, de la leyenda por ejemplo, POR FAVOR.  Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeDom 02 Jun 2019, 9:22 pm

@REVERSO12 escribió:


Puedes poner alguna foto más, en oblicuo, de la leyenda por ejemplo, POR FAVOR.  Tomarse unas cañas

Con los medios que tengo, solo puedo poner fotos como las expuestas.

Saludos.

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeDom 02 Jun 2019, 9:25 pm

@VARIANTES escribió:
Esto es lo mismo pero más exagerado.
2 CENT 2004 ALEMANIA.

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 E611fbcc7221c9b7ac626272d6aaef7ao

No es lo mismo, es totalmente diferente. Este sí es un cuño doblado en el cual se ve un primer hincado y un segundo hincado. Es un hincado no coincidente muy claro. Ambos hincados están en relieve, ( ningun relieve esta aplanado). Se ve claramente cuál es el primer hincado y cuál es el segundo. Esta no coincidencia provoca precisamente, que entre los dobles relieves este el campo de la moneda acuñado.


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeDom 02 Jun 2019, 9:29 pm

@VARIANTES escribió:
@REVERSO12 escribió:


Puedes poner alguna foto más, en oblicuo, de la leyenda por ejemplo, POR FAVOR.  Tomarse unas cañas

Con los medios que tengo, solo puedo poner fotos como las expuestas.

Saludos.

Tomarse unas cañas


Estoy de resaca, mi cabeza no está para escribir ahora...mañana por la tarde escribo como deberia ser el  primer hincado, lo explico cómo lo veo yo. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jun 2019, 8:37 pm

@10 pfennig escribió:
En principio diría (por efecto óptico) que la primera acuñación fue la grande y seguidamente la pequeña. 
Si no fuese así, ¿por que entonces la leyenda ESPAÑA acuñada en pequeña...... es la grande la queda detrás?

Bien observado¡¡¡¡, ademas te mojas, MEJOR TODAVIA¡¡¡¡ Bravísimo .

Estamos en un foro para aprender pero muy pocos hablan Nolosé.

Hare preguntas, porque por mucho que razone que veo pues....

 * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 2r2vdok

Hay doblado del relieve en la imagen anterior?
El tamaño de los relieves?
Se podria decir que hay un relieve superior y otro inferior?


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jun 2019, 9:25 pm

@REVERSO12 escribió:
@VARIANTES escribió:
Esto es lo mismo pero más exagerado.
2 CENT 2004 ALEMANIA.

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 E611fbcc7221c9b7ac626272d6aaef7ao

No es lo mismo, es totalmente diferente. Este sí es un cuño doblado en el cual se ve un primer hincado y un segundo hincado. Es un hincado no coincidente muy claro. Ambos hincados están en relieve, ( ningun relieve esta aplanado). Se ve claramente cuál es el primer hincado y cuál es el segundo. Esta no coincidencia provoca precisamente, que entre los dobles relieves este el campo de la moneda acuñado.
 
En la imagen anterior, Cual fue el primer Hincado?


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jun 2019, 9:42 pm

Como dice el titulo del hilo, el error "solo afecta al reverso", el anverso es completamente normal.
Además añado que he tenido en mis manos varias monedas idénticas a la del hilo.
Cuando una moneda se acuña recibe el impacto de los dos cuños y por lo tanto afecta a las dos caras. Una doble acuñación SIEMPRE afecta a las dos caras de la moneda.
Por otra parte es prácticamente imposible que dos monedas con doble acuñación puedan ser iguales.
Añado nuevas fotos.
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jun 2019, 10:11 pm

@VARIANTES escribió:
Como dice el titulo del hilo, el error "solo afecta al reverso", el anverso es completamente normal.
Además añado que he tenido en mis manos varias monedas idénticas a la del hilo.
Cuando una moneda se acuña recibe el impacto de los dos cuños y por lo tanto afecta a las dos caras. Una doble acuñación SIEMPRE afecta a las dos caras de la moneda.
Por otra parte es prácticamente imposible que dos monedas con doble acuñación puedan ser iguales.
Añado nuevas fotos.
Saludos...yo yambien vi varias de estas....hasta en la red hay varias,con DOBLE ACUÑACIÓN. Y todas las que vi como es obvio pues no son iguales.

La doble acuñación PUEDE AFECTAR SOLANENTE A UN CUÑO. ESO POR SEGURO....yo mismo he visto monedas así y tengo algunas. 

En tu pieza, no hay ninguna falta por hincado no coincidente. Hay veces que no lo hay, o mejor dicho esto que no se suele apreciar tan claramente se suele traducir en una deformidad en algún borde del relieve, a como debiera ser en su diseño original....pero es que en tu moneda no lo veo. ES MAS,  en tu pieza hay deformidades de relieves que solo puede hacer un cuño dutante su funcionamiento en prensa. 

Otra cosa es que en algún relieve haya un cuño doblado y luego pueda ese cuño crear una doble acuñacion durante su uso en acunadora.  Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMar 04 Jun 2019, 10:13 pm

A veces hay dobles acuñaciones muy parecidas, hasta ni yo, como es normal, pues las distingo.


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 8:58 am

@REVERSO12 escribió:

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 N10

En la P de la imagen hay dos huecos. El hueco más grande llega al nivel del campo, el pequeño no. El hueco superior ( flecha) a qu P pertenece?.


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 9:02 am

@REVERSO12 escribió:
A veces hay dobles acuñaciones muy parecidas, hasta ni yo, como es normal, pues las distingo.

De cuños Doblados muy parecidos pues lo mismo, estos incluso me resultan más dificiles de distinguir.


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 10:02 am

@REVERSO12 escribió:

La doble acuñación PUEDE AFECTAR SOLANENTE A UN CUÑO. ESO POR SEGURO....yo mismo he visto monedas así y tengo algunas. 

Aunque solo sea por curiosidad, me gustaría ver alguna foto.

Saludos.
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 10:20 am



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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 10:47 am

@REVERSO12 escribió:
@VARIANTES escribió:
Como dice el titulo del hilo, el error "solo afecta al reverso", el anverso es completamente normal.
Además añado que he tenido en mis manos varias monedas idénticas a la del hilo.
Cuando una moneda se acuña recibe el impacto de los dos cuños y por lo tanto afecta a las dos caras. Una doble acuñación SIEMPRE afecta a las dos caras de la moneda.
Por otra parte es prácticamente imposible que dos monedas con doble acuñación puedan ser iguales.
Añado nuevas fotos.
Saludos...yo yambien vi varias de estas....hasta en la red hay varias,con DOBLE ACUÑACIÓN. Y todas las que vi como es obvio pues no son iguales.

De esta pieza hay Acuñación Doble en la red, en eBay, en todo colección,.... no es dificdi encontrar algún caso si se busca un poquito....
Aquí otro ejemplo

http://bencoins.com/errores/machine-doubling.htm


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 11:01 am

A veces la Doble acuñacion se aprecia muy claramente en el listel, porque con la lupa se ve el movimiento, el desplazamiento, el flujo del metal....

Otro punto a tener en cuenta en la Doble Acuñacion y ya lo dije en algún hilo es la poca nitidez de algún relieve, la óptica es borrosa, difusa,...eso en PRINCIPIO es síntoma de Doble acuñación....hay un hilo mío en contemporáneas sobre los 50 céntimos consejo de Asturias....fíjate en la moneda, es un ejemplo claro de lo que digo. Fíjate en la leyenda de anverso. Esa leyenda no la entendía cuando estudie la moneda...de hecho lo digo en el hilo, pensaba era un retoque....hasta que no empezé a entender una doble acuñación no supe que había sucedido. Yo esperaba alguien dijera algo....pero no. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 11:03 am

@REVERSO12 escribió:

De esta pieza hay Acuñación Doble en la red, en eBay, en todo colección,.... no es dificdi encontrar algún caso si se busca un poquito....
Aquí otro ejemplo

http://bencoins.com/errores/machine-doubling.htm

La verdad es que no tengo que buscar ni un poquito ni nada, las dos monedas de 5 ptas de España de este enlace fueron mías. La primera es un DOBLE HINCADO DE REVERSO  y la segunda es una DOBLE ACUÑACIÓN (anverso y reverso).
Y la de Todocolección es mía.
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 11:27 am

Y otra que hubo en Ebay también era mía.
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 11:41 am

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 12:04 pm

@REVERSO12 escribió:
@REVERSO12 escribió:

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 N10

En la P de la imagen hay dos huecos. El hueco más grande llega al nivel del campo, el pequeño no. El hueco superior ( flecha) a qu P pertenece?.

Ni una pregunta de las que hago se responde?....vale, hay dos hincados, pero cuál fue el primero?. A mí cuando me preguntan intento responder, sino se, digo simplemente que no lo sé. A veces respondo con enlaces, otras con fotos y casi siempre escribo algo. Nadie dice cuál fue el primer hincado? Porque la separación entre ambos Hincados es clara. El relieve superior tiene un hincado más profundo? 
Alguien sería tan amable de responder a alguna de mis preguntas? POR FAVOR. GRACIAS!!!


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 12:17 pm

Llegados a este punto y puesto que defendemos y mantenemos opiniones y caminos diferentes, creo que ha llegado el momento de dejar que cada miembro del Foro saque sus propias conclusiones.
Por mi parte dejo el tema, ha sido muy interesante pero considero que esto no puede prolongarse infinitamente como si se tratase de dos líneas paralelas.
Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 12:18 pm

@VARIANTES escribió:

CUÑO DOBLADO

http://bencoins.com/errores/double-die.htm

La peseta Franquista del enlace es claramente un Cuño Doblado....tu pieza no presenta los mismos bordes en los vertices de las letras. En un cuño doblado la mayoría de la veces ocurre lo que a esa peseta, a causa del hincado no Coincidente, se producen esas faltas de metal que a veces llegan a nivel del campo.

Las letras con hueco, su doblado es diferente al de tu pieza. En un cuño doblado los huecos tienden a reducirse y muchas veces la forma de este hueco, se aprecia claramente que es distinto al de la moneda tipo. 
En una acuñación doble es el Cuño, el que a veces amplia el hueco de la letra, pero casi nunca llega al nivel del campo. El hueco de la P, ese pequeñito, solo lo lo hace un cuño en funcionamiento, NUNCA UN PUNZON DE TRABAJO.

Con 18000 foreros inscritos, no hay siquiera uno que responda a mis preguntas?


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 12:20 pm

@VARIANTES escribió:
Llegados a este punto y puesto que defendemos y mantenemos opiniones y caminos diferentes, creo que ha llegado el momento de dejar que cada miembro del Foro saque sus propias conclusiones.
Por mi parte dejo el tema, ha sido muy interesante pero considero que esto no puede prolongarse infinitamente como si se tratase de dos líneas paralelas.
Un cordial saludo.
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De acuerdo, sin problema. Un saludo ....un día nos tomamos una cerveza. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 05 Jun 2019, 12:27 pm

@REVERSO12 escribió:


De acuerdo, sin problema. Un saludo ....un día nos tomamos una cerveza. Tomarse unas cañas

Por supuesto y si hay que tomarse dos ..... pues también nos las tomamos.

Un cordial saludo.


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeMiér 14 Ago 2019, 9:45 pm

@VARIANTES escribió:
Llegados a este punto y puesto que defendemos y mantenemos opiniones y caminos diferentes, creo que ha llegado el momento de dejar que cada miembro del Foro saque sus propias conclusiones.
Por mi parte dejo el tema, ha sido muy interesante pero considero que esto no puede prolongarse infinitamente como si se tratase de dos líneas paralelas.
Un cordial saludo.
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SALUDOS A TODOS. NADIE saco ninguna conclusion?. Pues ahora me autorespondere.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/u10.png

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DOBLE ACUÑACION


PORQUE?


1) El relieve superior es menor al inferior: como es posible que un Hincado mas profundo del Punzon De trabajo de lugar a un relieve menor, y que un hincado menos profundo de lugar a un relieve mayor? . Respuesta; NO ES POSIBLE.

2) El primer relieve fue aplanado por el segundo golpe de acuñadora, reduciendo dicho relieve. Es el blanco del cuño, al no coincidir el segundo golpe con el primero, el que causa esto, y esto es otro punto unico que determina una Doble acuñacion: Fijarse en las zonas aplanadas y delimitadas por la linea roja, tienen una forma reconocible a veces, por ejemplo la Ñ. La imagen a continuacion se explica por si sola. Las lineas rojas las marque, para señalar las zonas en que esto es muy evidente.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/u_li10.jpg

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 U_li10

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 U_li10

3) El relieve superior, en la zona doblada, surge/nace del relieve inferior,  y esto solo ocurre en la DOBLE ACUÑACION. Se puede ver claramente en las lineas rojas, de la imagen anterior.
TODAS las monedas acuñadas ( sin error) sus relieves surgen del campo de la moneda. Fue el blanco ( area sin         
 improntas) del punzon de Trabajo la causa. 

4) la P de ESPAÑA; la P pequeña es la superior en la moneda. Que hincado fue primero? la P inferior?, L P superior?

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Oooo10

Solo hay una opcion de hincado al apreciar esa imagen. El agujero superior de la imagen, en la P superior, es la clave. Si la P superior fuese fruto del segundo Hincado, ese agujero llegaria hasta el campo de la moneda. Y no lo hace, baja hasta el anterior relieve, lo que solo deja lugar a una opcion, y es que ese hincado que da la lugar a la P menor y superior de la imagen, fue fruto del primer hincado. Pero por el punto 1)....


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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO   * ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Icon_minitimeSáb 17 Ago 2019, 3:00 pm

@REVERSO12 escribió:
@VARIANTES escribió:
Esto es lo mismo pero más exagerado.
2 CENT 2004 ALEMANIA.

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 E611fbcc7221c9b7ac626272d6aaef7ao

No es lo mismo, es totalmente diferente. Este sí es un cuño doblado en el cual se ve un primer hincado y un segundo hincado. Es un hincado no coincidente muy claro. Ambos hincados están en relieve, ( ningun relieve esta aplanado). Se ve claramente cuál es el primer hincado y cuál es el segundo. Esta no coincidencia provoca precisamente, que entre los dobles relieves este el campo de la moneda acuñado.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/zzz10.png

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Zzz10

* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO - Página 2 Zzz10

CUÑO DOBLADO MUY EVIDENTE:
El hincado ultimo o definitivo, por decirlo de algún modo, en principio y como es lógico, es mas profundo, lo que en principio da lugar a relieves mas altos, y de mayor tamaño que cualquier Hincado previo. Los hincados previos como mucho alcanzaran la profundidad del Hincado final. A mayor diferencia en la profundidad de los hincados, mas visible será en principio, el relieve del ultimo hincado, en aquellas areas donde haya habido superposicion de hincados (estrellas).
En la imagen, se aprecia lo anteriormente dicho. Las flechas marrones señalan el hincado previo, y la flechas negras señalan el hincado definitivo.


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