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 ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?

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David
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David

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MensajeTema: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 30 Jun 2010, 1:24 pm

¿... y cuando empezó el Bajo Imperio? Cleopatra

A ver... he sacado este tema, por que hay mucha discrepancia sobre él. Y me gustaría leer vuestras opiniones.

¿Creéis que falta o sobra alguno en la galería Question

Saludos.
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Apio Claudio
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 30 Jun 2010, 1:38 pm

yo no tengo ni idea ,,pero siempre los amigos hemos entendido que cuando empiezan a recortar los sestercios ,,apartir de Alejandro ,,maximino ,,etc,,por ahi cerca mas o menos ,,ahora que cada uno lo ponga donde quiera ,,jajajaja
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ceferino
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 30 Jun 2010, 2:24 pm

Yo tengo entendido que el final del Alto Imperio vino con Diocleciano con su ascenso al poder en el 284.


" Una larga vida no nos enmienda sino que con frecuencia aumenta nuestras culpas. " Tomas Kempis
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yanomani_@hotmail.com
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 11:42 am

A nivel academicista es cuando dice Ceferino. Desde el punto de vista numismático hay dos corrientes de opinión principales:
1.- La que sigo yo. Alto Imperio es hasta la reforma monetaria de Diocleciano. Ahí desaparecen todos los tipos monetales hasta la fecha y son sustituidos por tres nuevos: el follis (bronce) --con el añadido del radiado post-reforma--, el argenteo (plata) y el sólido (oro).
2.- Alto Imperio puro y duro hasta Cómodo. El siglo III lo sitúan en una especie de limbo indefinido --Anarquía Militar suele ser llamado en los libros de Historia-- que no es Alto Imperio pero que, DESDE LUEGO, no es Bajo Imperio. A mí no me gusta esta clasificación ni desde el punto de vista histórico ni numismático. Y es que tanto en un caso como en el otro, los usos y costumbres del siglo III son prácticamente idénticos a los del siglo I y II aunque qué duda cabe que con menor éxito y mucha más violencia. Lo mismo en monedas donde se siguen utilizando básicamente las mismas piezas: ases, sestercios, denarios, aureos... El Bajo Imperio desde el punto de vista histórico es otro mundo, bastante diferente del Alto Imperio.
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Lentulo Batiato
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Lentulo Batiato

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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 12:22 pm

Para los historiadores el bajo imperio empieza con Diocleciano y la tetrarquía, desde el punto de vista numismatico yo creo que empieza un poco antes, con Galieno, cuando se dejan de acuñar antoninianos de plata y desparecen los sestercios, dupondios y ases.

A partir de la reforma monetaria de Aureliano aparecen los antoninianos plateados con valor de 4 denarios antiguos, a mi esas monedas me parecen ya bajo imperiales.... tienen mas en común con las monedas de la tetrarquía que con cualquier moneda del alto imperio, de hecho en mas de un sitio las venden como bajo imperios.

Y una aclaración el sólido de oro lo introduce Constantino, Diocleciano siguió emitiendo aureos, lo unico que hizo fue reducirles el peso a 5,4 grs.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 12:44 pm

Otra corriente dice que el Alto Imperio llega hasta el final de las "dinastías imperiales", o sea, hasta Alejandro Severo. Los 50 años siguientes (235-285), periodo llamado de la "anarquía militar", hasta Diocleciano, lo incluyen en Bajo Imperio. En lo que parecen estar todos de acuerdo es en que a partir de Diocleciano es Bajo Imperio. El periodo de anarquía militar, aunque largo, no es más que un periodo de transición como el que hay entre la dinastía Julio-Claudia y la Flavia (Galba, Oton, Vitelio), entre la Antonina y la de los Severos (Pertinax, Didio Juliano, Pescenio Niger y Clodio Albino) o el paréntesis en la dinastía de los Severos entre Caracalla y Heliogábalo (Macrino) por lo que se puede tomar como fin del Alto Imperio, como inicio del Bajo o dividirlo, como Lentulo en una primera fase hasta Galieno altoimperial y una segunda bajoimperial.
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 2:43 pm

- Pienso que la verdadera transición es con la reforma de Diocleciano (año 286), al introducir el nuevo sistema monetario y especialmente el follis, y sus divisores en medio y cuarto. (Estos últimos con 4 y 2 gramos respectivamente).

- Solemos llamar "bajos imperio" a las monedas que empiezan a tener poco valor, poco peso, poca ley y que circulan muy abundantemente.

- Trajano Decio ya acuñó el pequeño semis de as por el año 250, y a partir del año 280, Probo, Caro, Carino... lo usan ya casi habitualmente, lo que podríamos considerar como los antecedentes o inicios del bajo imperio

- A esos semis de as, de apenas cuatro gramos y bronce, la mayoría de nosotros ya los consideramos y denominamos cuando los vemos: "bajo imperio". Saludos.


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Bass_875
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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 3:55 pm

o lo que es lo mismo donde inicia el bajo imperio.

http://monedasdelbajoimpero.blogspot.com/2010/05/donde-se-inicia-el-bajo-imperio.html

un saludo

Bass


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MensajeTema: Re: ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano?   ¿Cuando terminó el Alto Imperio Romano? Icon_minitimeMiér 21 Jul 2010, 5:15 pm

Todavía Aureliano sacó un cierto tipo de as más o menos grande (algunos lo llaman sesterci9). Y también sacó denarios al igual que Probo. Aunque sus antoninianos son de tipo plateado y por ello similares de algún modo a los primeros bajo imperios no hay que olvidar que "conceptualmente" se trata de antoninianos y por tanto del mismo valor que uno de Gordiano III (fenómenos inflaccionarios aparte). Es por ello que yo los sigo considerando Alto Imperio.
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