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 SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?

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MensajeTema: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 11 Mayo 2019, 8:43 am

Hola a tod@s!!

En un hilo sobre la próxima subasta de Cayón @Banknoten pregunta con toda la razón del mundo:

"sc-/sc/sc+

Equivalente a:
Mbc/ebc/sc
?"

Es una pregunta muy acertada y a la vez desconcertante, debemos hacer apreciaciaones/hipótesis sobre las calidades que indican las casa de subastas? No debería ser algo robusto e incuestionable?

Os propongo crear este hilo donde juzgar la rigurosidad en las calidades de las diferentes casas:

- Aureo
- Cayón
- Hervera
- Soler
- Tauler
- otras

Otros comentarios de compañeros de monedas son también muy bien recibidos!! cheers

Gracias por los comentarios, seguro que nos ayuda a todos



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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 11 Mayo 2019, 9:37 am

Yo no soy un gran asiduo a las subastas, les echo un vistazo de vez en cuando, por lo que mi opinión/experiencia no será significativa ni completa...

- Aureo: creo suelen ser rigurosos en sus calidades, no me he llevado sorpresas, tal vez precios de salida altos.

- Martí: tuve una experiencia negativa, iba a pujar por un billete que estaba manipulado y no lo indicaban, envié un correo para informarme y su respuesta fue desconcertante: " al precio de salida ya se entiende que algo tiene", lo que hablábamos... hipótesis, supuestos... Para calidades medias no hay problema, pero para calidades altas mejor ir en persona para contrastar la pieza.

- Del resto no puedo opinar, habré comprado algo pero sin ser relevante como para decir bien o mal.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 11 Mayo 2019, 10:28 am

Buen hilo JRBCN.

Os comento mi experiencia como comprador de monedas modernas y contemporáneas en las distintas casas, que cuando he hablado de esto con compañeros billeteros, más o menos coinciden

- Aureo: Los más exigentes en cuanto a calidades. Con ellos puedes pujar con confianza, que si dicen que una pieza está en SC, lo está. El único pero que he encontrado es que alguna vez no han indicado que una moneda está limpiada, cuando lo está.
- Cayón: Me desconciertan un poco. Normalmente están a la par que Áureo, pero algunas veces se marcan unos derrapes que no veas, y bajan su exigencia a niveles incluso por debajo de las demás casas. Lo mejor que tienen es que son los que aportan las descripciones más completas, y no me he encontrado nunca una omisión de limpieza (que no quiere decir que no lo hagan, solo que yo no me lo he encontrado)
- Hervera/Soler|Tauler & Fau|Ibercoin: Medio puntito por debajo de Aureo en exigencia, pero también muy fiables. Ellos tienen su baremo, y si lo conoces bien no te vas a llevar sorpresas. Hay que tener cuidado con las limpiezas.
- Vico: Por las fotos, parecen muy exigentes, pero realmente nunca les he comprado una moneda de alta calidad y la he podido analizar en mano, así que no estoy 100% seguro.
- Pliego: En exigencia, medio puntito por debajo de Hervera y Tauler.

También comentar que en las graduaciones americanas, monedas encapsuladas, generalmente muy fiables, pero las tablas que te dan ellos no coinciden con el equivalente nacional. Es decir, aunque teóricamente XF equivale a EBC, en la práctica no es así. En graduaciones altas, AU50 estaría entre MBC+ y EBC-, AU55 sería EBC, AU58 o MS60 sería EBC+, MS61 a MS63 sería SC-, y para un SC tendríamos que buscar a partir de MS64. Todo esto es más o menos, también hay excepciones.
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 11 Mayo 2019, 10:47 am

Muy interesante @txabs ! Gracias!

Creo que en monedas la picaresca es algo inferior a la del billete, dónde las manipulaciones están a la orden del día, va a más y parece que se está volviendo una epidemia. Por lo que es imprescindible destacarlo en la descripción.

Os adjunto un enlace sobre restauraciones, artículo muy interesante que os recomiendo, pero lo más curioso son los comentarios...el autor se queda perplejo, ya que todos preguntan por el contacto del restaurador y todos quieren restaurar sus billetes, cuando él no quería hacer ningún tipo de apología a favor.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 5:02 pm

Hola,
 Mi experiencia es principalmente con la compra de billetes.

- Cayón y Aureo: buena descripción de las piezas. Aunque la valoración es algo muy subjetivo, su criterios están muy alineados con los míos, ya que prácticamente en el 100% de los casos cuadra con mi opinión.

- Hervera: un pelín más "optimistas". No está mal, pero aquí no llego al 100%

- Tauler: he cogido billetes de precio bajo, no por la calidad, sino por el valor. No ha estado mal la valoración, pero también es cierto que no he comprado billetes de los caros.

- Ibercoin: misma experiencia que Tauler. Al no comprar billete caro es más difícil opinar.

Además de la valoración, me gustaría opinar sobre la "herramienta" de la subasta, la web. Las que más me gustan son las de Cayón y Tauler, además suelen poner más fotos que el anverso. Aureo y Hervera sólo suele poner una foto de anverso (el reverso lo adivinas).

En cuanto a la atención mostrada, ninguna queja. Siempre han atendido muy bien en forma y tiempo cualquier duda que he tenido.


Saludos Bandera España
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 6:23 pm

Mi experiencia es limitada y dicta que Tauler evalúa muy muy bien, muy exigente. Áureo sería el siguiente. Hervera después. Y Cayón, pues depende (por decirlo finamente). Un SC no se va a equivocar pero en el rango medio barre y mucho para casa. Hay ejemplos de billetes únicos en los que se ve claramente esta tendencia. De Lavín, Vico, Pliego e Ibercoin no puedo opinar todavía.

Igualmente, aunque no les he comprado, Christoph Gaertner pienso que es exigente. Un MBC- de Hervera lo califican como BC o BC+ como mucho.

Interesante este hilo, que sería mejor con ejemplos de catálogos con el mismo billete como he comentado.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeLun 13 Mayo 2019, 6:29 pm

Buena idea @jacky, vayamos posteando ejemplos con foto y descripción


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 2:31 pm

Buenos días. Mi experiencia con billetes.

Soler y LLach: un desastre. He llegado a comprar 8 lotes y tener que devolverlos. Billetes sc doblados o con multiples defectos no descritos. Descripciones muy escuetas. Todo lo que anuncian como sc- son realmente ebc.
Además cuando les escribes y aportas fotografías que corroboran lo que dices te contestan mal y te bloquean (literalmente "abstengase de participar en próximas subastas ya que sus pujas no serán atendidas")

Jesus Vico: un desastre TOTAL. Anunciados como PLANCHA, no sc, PLANCHA, realmente sc-. De 8 lotes devolví 7 una vez.

Aureo: muy bien. La verdad. No he tenido ningún problema. Devolví algún lote por daños menores no descritos pero no tuve ningún problema para ello. Amables y comunicativos.

Ibercoin: solo compré una vez y todos los lotes muy bien. No devolví nada.
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 9:42 pm

@JRBCN escribió:
Hola a tod@s!!

En un hilo sobre la próxima subasta de Cayón @Banknoten pregunta con toda la razón del mundo:

"sc-/sc/sc+

Equivalente a:
Mbc/ebc/sc
?"

El primer ejemplo qué es además el origen del hilo:

SC+

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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMar 14 Mayo 2019, 10:56 pm

Qué decir. Se creerán que engañan a alguno.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2019, 2:14 pm

Yo entiendo que un billete tan antiguo en esas condiciones y en trío es algo extraordinario, pero SC+ hace referencia a algo impoluto, un billete perfecto...

Con esa marca "de contar" cómo lo calificaríais? Un SC- parece lo más razonable, no?


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMiér 15 Mayo 2019, 8:57 pm

Si pone SC+, lo considero “ engaño “
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeJue 16 Mayo 2019, 11:07 am

@primo2304 escribió:
Si pone SC+, lo considero “ engaño “
totalmente
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 25 Mayo 2019, 3:04 pm

Otra situación digna de ser comentada:

En la próxima subasta de IBERCOIN, hay un lote espectacular formado por una pareja de 25 pesetas 1906.

SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Screen12

Según la descripción, indica EBC, pero la gradación de PCGS es de 62 Uncirculated.

Es un error en la descripción y debería indicar SC?
IBERCOIN degrada el 62 por los agujeros de grapa que se indican en la descripción? (y que también indica PCGS) 
El 62 de PCGS es muy generoso e IBERCOIN está desacreditando a PCGS?

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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeSáb 25 Mayo 2019, 11:18 pm

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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeDom 26 Mayo 2019, 8:22 am

Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeDom 26 Mayo 2019, 10:33 am

@JRBCN escribió:
Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.

En monedas, MS62 no corresponde normalmente a SC. Como ya sabes, yo de billetes poco entiendo, pero las escalas americanas suelen ser bastante menos exigentes que las españolas. Te pongo un ejemplo real... La última moneda que he comprado estuvo encapsulada como AU55. Yo la he comprado como BB (MBC en italiano)

Saludos!
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeDom 26 Mayo 2019, 11:18 am

@txabs escribió:
@JRBCN escribió:
Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.

En monedas, MS62 no corresponde normalmente a SC. Como ya sabes, yo de billetes poco entiendo, pero las escalas americanas suelen ser bastante menos exigentes que las españolas. Te pongo un ejemplo real... La última moneda que he comprado estuvo encapsulada como AU55. Yo la he comprado como BB (MBC en italiano)

Saludos!

Interesante, gracias por tu opinión.

Desconocía que la diferencia podía ser tan abismal, alguien sabe si en billetes también sucede? Un 62 "Uncirculated" Americano puede equivaler a un 50 EBC Español?


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeDom 26 Mayo 2019, 4:58 pm


Hola,
ahí va mi opinión sobre las diferentes casas de subasta a las que he comprado billetes en varias ocasiones. Del resto (Pliego, Herrero ....) no tengo la suficiente experiencia como para dar una opinión mínimamente objetiva.

-Aúreo & Calicó: Para mí la más fiable de todas. Descripciones ajustadas a la realidad de la calidad de los billetes. A día de hoy, y después de bastantes adquisiciones, aún no me he llevado ninguna sorpresa desagradable.

-Martí Hervera/Soler y Llach: A mucha diferencia de la anterior. Levantan bastante la mano con los defectos y suelen calificar un punto por encima de lo que realmente es: un SC- de ellos generalmente es un EBC+.

-Tauler & Fau: Casa de subastas de reciente creación por lo que no tengo tanta experiencia como con las dos anteriores, pero hasta ahora impecables en todos los conceptos.

-Cayón: La más irregular. Sus descripciones de los billetes, tan particulares, no sé si ayudan o despistan. Por ejemplo, esa manía de "casi MBC+", en realidad es que no es un MBC+.

-Ibercoin: No suelen ser unos especialistas en billetes (aunque la subasta actual es de las mejores que han tenido), pero son fiables a la hora de catalogar los mismos.
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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeDom 26 Mayo 2019, 6:49 pm

Gracias por tu opinión @dafemon , la suma de todos nos ayuda a conocer un poco mejor las diferentes casas y su forma de hacer.

Sobre este último tema que está en el candelero, que opináis?

@JRBCN escribió:
@txabs escribió:
@JRBCN escribió:
Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.

En monedas, MS62 no corresponde normalmente a SC. Como ya sabes, yo de billetes poco entiendo, pero las escalas americanas suelen ser bastante menos exigentes que las españolas. Te pongo un ejemplo real... La última moneda que he comprado estuvo encapsulada como AU55. Yo la he comprado como BB (MBC en italiano)

Saludos!

Interesante, gracias por tu opinión.

Desconocía que la diferencia podía ser tan abismal, alguien sabe si en billetes también sucede? Un 62 "Uncirculated" Americano puede equivaler a un 50 EBC Español?


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMiér 12 Jun 2019, 10:08 pm

@JRBCN escribió:
@txabs escribió:
@JRBCN escribió:
Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.

En monedas, MS62 no corresponde normalmente a SC. Como ya sabes, yo de billetes poco entiendo, pero las escalas americanas suelen ser bastante menos exigentes que las españolas. Te pongo un ejemplo real... La última moneda que he comprado estuvo encapsulada como AU55. Yo la he comprado como BB (MBC en italiano)

Saludos!

Interesante, gracias por tu opinión.

Desconocía que la diferencia podía ser tan abismal, alguien sabe si en billetes también sucede? Un 62 "Uncirculated" Americano puede equivaler a un 50 EBC Español?

Este tema quedó en el tintero.... Alguien controla los criterios Americanos?


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeMiér 12 Jun 2019, 10:42 pm

@JRBCN escribió:
@JRBCN escribió:
@txabs escribió:
@JRBCN escribió:
Yo creo que hay un error en la descripción por parte de IBERCOIN, dudo que degraden un 62 SC a EBC.

En monedas, MS62 no corresponde normalmente a SC. Como ya sabes, yo de billetes poco entiendo, pero las escalas americanas suelen ser bastante menos exigentes que las españolas. Te pongo un ejemplo real... La última moneda que he comprado estuvo encapsulada como AU55. Yo la he comprado como BB (MBC en italiano)

Saludos!

Interesante, gracias por tu opinión.

Desconocía que la diferencia podía ser tan abismal, alguien sabe si en billetes también sucede? Un 62 "Uncirculated" Americano puede equivaler a un 50 EBC Español?

Este tema quedó en el tintero.... Alguien controla los criterios Americanos?

En líneas generales (sin meterme en números), un XF según IBNS puede equivaler a un MBC o MBC(+) en la escala española y un AUNC a un EBC o EBC(+), según.


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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeJue 13 Jun 2019, 12:20 am

@JRBCN escribió:
Otra situación digna de ser comentada:

En la próxima subasta de IBERCOIN, hay un lote espectacular formado por una pareja de 25 pesetas 1906.

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Según la descripción, indica EBC, pero la gradación de PCGS es de 62 Uncirculated.

Es un error en la descripción y debería indicar SC?
IBERCOIN degrada el 62 por los agujeros de grapa que se indican en la descripción? (y que también indica PCGS) 
El 62 de PCGS es muy generoso e IBERCOIN está desacreditando a PCGS?

Reflexionar

Yo pienso que es un error de descripcion, creo que deberia ser un SC-. No se realmente los criterios en que se basan PCGS al graduar pero he visto billetes graduados de PMG con agujeros de grapa, con manchas, con restos de cola y con una calificacion de 64 sin el EPQ.

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MensajeTema: Re: SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican?   SUBASTAS NACIONALES BILLETES, cómo de rigurosas son las calidades que indican? Icon_minitimeJue 13 Jun 2019, 8:15 am

Lo dejamos por error en la descripción, Exacto


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
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