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Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  917524
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 Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.

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Prudencio
NOVUS
Prudencio

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MensajeTema: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 2:36 pm

Hola,

la moneda mide 12mm y pesa 1,5g.

ANV: Cabeza laureada. Tanit?
REV: Bes y rosa de 4 pétalos.

Es una Pseudo-Ebusus? Inédita? Falsa? Pensaba que sería una ACIP 738. Pero en la 738 la cabeza está mirando a la izquierda. Y esta mira a la derecha.

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Muchas gracias por la ayuda
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David
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David

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 2:40 pm

Una mejor foto ayudaría. Extraña a priori
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Prudencio
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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 2:52 pm

No pensaba que mi foto fuera tan mala  Embarassed
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tanso
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tanso

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 3:47 pm

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Prudencio
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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 4:18 pm

Entonces se supone que es una pseudo-ebusus variante del 738?

El precio si fue una exageración (me calenté, lo reconozco). Los lotes 1 y el 3 se vendieron por precio similar (no están en mi poder). El Lote 3 era un acip 739  que se supone que solo hay un ejemplar conocido y el subastado tenía mucha mejor conservación. Pero al menos el arte encaja. El lote 1 parece un ACIP 730.

El problema es que en Bertolami, las descripciones de la moneda íbera suelen tener muchos errores.
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tanso
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tanso

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 4:38 pm

Sí, se puede considerar así, variante con busto a derecha.

Los lotes 1 y 3 fueron todavía más exagerados, sobre todo el 1 porque es un tipo abundante a pesar de la conservación tan buena. Quizá hubo alguien que no las controlaba mucho pero tenía claro que las quería, quién sabe...

El ACIP es el libro más actualizado hasta hoy y es muy bueno, pero no es perfecto y no recoge todas las monedas. La tuya es la más rara de las 3, el tiempo dirá si aparece alguna más, de momento es candidata para ser publicada como inédita, que la disfrutes!
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Pedromarmol
TRECENARII
Pedromarmol

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 4:42 pm

Bravísimo Será un calentón, pero si te apetecía... y crees que la moneda lo merece... estupendo.
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itubal
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itubal

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 7:37 pm

Pues muchas felicidades.
Yo creo que, visto lo visto, has pagado un justo precio. No todos podemos poseer una pieza inédita y en esa conservación
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Carles Martí Garcia
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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 8:54 pm

Hola,
A mi parecer se trata de una imitación producida en Italia central. La moneda concreta no está peró sí el anverso y el reverso por separado.

Como bibliografia, artículo publicado en Revue Numismatique de 2010:

Suzanne Frey-Kupper*, Clive Stannard**
Les imitations pseudo-Ébusus / Massalia en Italie centrale: typologie et structure, présence dans les collections et dans les trouvailles de France
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David
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David

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 9:28 pm

Coincidido con Carles.

También tienes las Bes/palmera andaluzas.
https://www.academia.edu/37794500/

Y que a partir de ahora se cotizarán también...
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Prudencio
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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 9:30 pm

@Carles Martí Garcia escribió:
Como bibliografia, artículo publicado en Revue Numismatique de 2010:

Suzanne Frey-Kupper*, Clive Stannard**
Les imitations pseudo-Ébusus / Massalia en Italie centrale: typologie et structure, présence dans les collections et dans les trouvailles de France

Muy buen artículo. Muchísimas gracias!!!

En el ACIP cuenta que el término pseudo-ebusus lo acuña Stannard para varias monedas con motivos típicos de ebusus (bes y el toro cargando típico) pero con arte mucho más tosco, combinado con motivos foráneos y que solo se han encontrado en el extranjero.

Este el artículo que me has mencionado dice que estas monedas eran muy comunes en excavaciones de Pompeya por lo que creen que allí hubo una de esas cecas (mi francés no es muy allá). El anverso es casi clavado a la 3.2 (Apolo) y el reverso se parece mucho al bes del 15. Pero la moneda no está como tal.
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Prudencio
NOVUS
Prudencio

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 9:46 pm

@David escribió:
Coincidido con Carles.

También tienes las Bes/palmera andaluzas.
https://www.academia.edu/37794500/

A ver, las Pseudo-Ebusus se supone que en realidad ninguna es de Ebusus.

Hombre, aquí el arte si que es mucho mas tosco. El artículo dice que fueron imitaciones en alguna parte de Andalucía y la palmera me recuerda a las de Baria. Pero en el otro artículo la cara de Apolo si que es idéntica
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tanso
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tanso

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 11:48 pm


Gracias Carles, un artículo muy interesante. Cruzando tipos de Bes (Bes 1) y Apolo (Apollon 1), la moneda (salvando las distancias en cuanto a conservación) sería la número 9 (página 118) del artículo, y por tanto ya está publicada. El artículo mencionado es anterior a la publicación del ACIP, por tanto un pequeño desliz de sus autores.

David, ojalá tengas razón y se coticen más...
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tanso
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tanso

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MensajeTema: Re: Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.    Cuarto de calco Apolo/Bes. Pseudo-Ebusus. Emisión centro italiana.  Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 11:58 pm


Rectifico, sería Bes 2 por el símbolo abalorio y no la recoge el artículo.
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