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 LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO

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Tortuga
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 2:00 pm

Estoy con Hispánico.


Alpha Ómicrom Épsilon
No es lo mismo un denario forrado que estar forrado de denarios...
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Doramas
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 2:37 pm

No voy a entrar en el debate de los precios. Sólo quiero hablar de una experiencia que tuve con una prestigiosa casa de subastas que aquí se ha nombrado como ejemplo de honorabilidad: Vico.

Hace unos meses subastaron la moneda que pongo en imagen, la describían como inédita. Esta pieza es falsa, ya el busto a la izquierda y la ceca al revés nos lo demuestran pero es que encima la fecha es 1661, cuando la ceca de Córdoba a molino no abrió hasta 1663. Así que le escribí a Vico y le dije todo esto, aportándole documentación sobre la ceca. Se lo pasó todo por el arco de Trajano, la vendió por más de 200 €.
Dejemos ya de engañar al personal con que las Casas de Subastas y las Numismáticas son sinónimo de autenticidad y fiabilidad.


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Adrian93
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 2:43 pm

ufff doramas, tu aportacion es un golpe bajo..

gracias por el articulo
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Doramas
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:00 pm

Y para que veamos que esto de tangar a los pardillos no es monopolio de Vico, dejo un engendro mayor, subastado en Áureo y posteriormente en Soler y Llach.

Descripción del lote: 8 Maravedís. 1619. MADRID. 12,53 grs. AU. Acuñada sobre un cospel de oro. Tipo Cal-705. MBC+.




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Adrian93
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:02 pm

doramas, eso que es?...una moneda de 8 maravedis en oro?
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Doramas
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:08 pm

Adrián, eso es una fantasía de vete a saber quién y qué época. Pero jamás 8 maravedís de oro de 1619 hecho por cuños oficiales. Vete con algo así a un numismático para vendérselo diciendo lo mismo que pone Soler y Llach, y verás lo que te responde cuando pare de reírse.

Saludos.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:10 pm

Gracias a todos por vuestras opinion y vuestras ezperiencias.Saludos amigos


Mas vale tener pocas y buenas,que tener muchas y chatarra.XDDDD
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Adrian93
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:13 pm

yo nose como una numismatica de prestigio como la de soler y llach,puede jugarse el prestigio con una moneda de mier... como esa,lo bueno esque la gente se lo cree
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Doramas
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:15 pm

@Adrian93 escribió:
yo nose como una numismatica de prestigio como la de soler y llach,puede jugarse el prestigio con una moneda de mier... como esa,lo bueno esque la gente se lo cree

La vendieron, no recuerdo por cuánto exactamente, andaba cerca de los 500 € me parece.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:19 pm

Y a Áureo les mandé la siguiente foto a ver qué me decían. Su respuesta fue que era una medalla interesantísima y que se las mandara para tasarla.
En realidad es una ficha souvenir que a un familiar de mi novia le regalaron cuando fue a la inauguración del barco-restaurante Santísima Trinidad que está varado en el Puerto de Málaga.



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Adrian93
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 3:21 pm

jajajjajajaja, vaya gente y yo que los tenia en un pedestal
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 4:44 pm

Pues la de 8 maravedis en oro, es muy interesante. ¿Por qué no puede ser real?
En el laboratorio se podría saber su autenticidad.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 5:08 pm

@David escribió:
Pues la de 8 maravedis en oro, es muy interesante. ¿Por qué no puede ser real?
En el laboratorio se podría saber su autenticidad.

En el laboratorio te dicen la composición y quizás la época, pero nada más. Simplemente no puede ser real porque es imposible, es lo mismo que si aparece un euro de plata y oro.

Saludos.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 5:12 pm

@Doramas escribió:
@David escribió:
Pues la de 8 maravedis en oro, es muy interesante. ¿Por qué no puede ser real?
En el laboratorio se podría saber su autenticidad.
En el laboratorio te dicen la composición y quizás la época, pero nada más. Simplemente no puede ser real porque es imposible, es lo mismo que si aparece un euro de plata y oro.
Pues yo conozco a un químico y me lo ha dicho. Que el oro si se puede saber si es acuñado actual o hace 2000 años.
Eso si, el oro debe haber salido de la tierra.
Pero con la plata no se puede.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 5:16 pm

Pero no porque sea de hace 400 años significa que haya salido de la Casa de Moneda de Madrid y por los cuños oficiales.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:42 pm

las monedas tenían el valor correspondiente al metal y peso en la epoca, como iba un trozo de oro a costar 8 maravedís?, pregunto yo vamos?
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:46 pm

@David escribió:
@Doramas escribió:
@David escribió:
Pues la de 8 maravedis en oro, es muy interesante. ¿Por qué no puede ser real?
En el laboratorio se podría saber su autenticidad.
En el laboratorio te dicen la composición y quizás la época, pero nada más. Simplemente no puede ser real porque es imposible, es lo mismo que si aparece un euro de plata y oro.
Pues yo conozco a un químico y me lo ha dicho. Que el oro si se puede saber si es acuñado actual o hace 2000 años.
Eso si, el oro debe haber salido de la tierra.
Pero con la plata no se puede.

Bueno, también se puede tener una moneda "X", de oro, original, muy desgastada y bastante común, y "re-acuñarla" yo para obtener una moneda "Y", con muy buenos relieves y además escasisisisisima, y el oro sigue siendo el de hace 2000 años, o 200, ... pero la moneda no... y cómo detectas eso?
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:47 pm

@Doramas escribió:
Pero no porque sea de hace 400 años significa que haya salido de la Casa de Moneda de Madrid y por los cuños oficiales.
No te he entendido.
¿Falsa de época?
Me recuerda a http://www.imperio-numismatico.com/hispania-moderna-f5/ochavo-de-felipe-ii-valor-dos-maravedis-resellados-a-vi-mrvs-de-sevilla-t7936.htm
Son muy curiosas.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:50 pm

@Ptolomeo escribió:
@David escribió:
@Doramas escribió:
@David escribió:
Pues la de 8 maravedis en oro, es muy interesante. ¿Por qué no puede ser real?
En el laboratorio se podría saber su autenticidad.
En el laboratorio te dicen la composición y quizás la época, pero nada más. Simplemente no puede ser real porque es imposible, es lo mismo que si aparece un euro de plata y oro.
Pues yo conozco a un químico y me lo ha dicho. Que el oro si se puede saber si es acuñado actual o hace 2000 años.
Eso si, el oro debe haber salido de la tierra.
Pero con la plata no se puede.

Bueno, también se puede tener una moneda "X", de oro, original, muy desgastada y bastante común, y "re-acuñarla" yo para obtener una moneda "Y", con muy buenos relieves y además escasisisisisima, y el oro sigue siendo el de hace 2000 años, o 200, ... pero la moneda no... y cómo detectas eso?
Nos cruzamos en mensajes.
Pues nosé, se lo preguntaré. Aunque creo que si se hace eso se destroze la superficie, que es muy importante para analizarla.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:51 pm

Pues lo he explicado bastante claro, David. Es una fantasía, como otra que vi un día que tenía el anverso de Felipe II y un reverso de Carlos III. Engendros que alguien se inventa y que algún pardillo se cree que tiene un chollo y una súper rareza delante y la compra.

Saludos.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 6:53 pm

Y lo que dice Ptolomeo lo hacen algunos falsificadores con bronces y platas romanos, imagino que con el oro se podrá hacer igualmente.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 7:15 pm

Pero bien mirado se pueden encontrar restos del la acuñacion original. Al martillazo se perderá toda la garantía de por vida.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 7:37 pm

@David escribió:
Pero bien mirado se pueden encontrar restos del la acuñacion original. Al martillazo se perderá toda la garantía de por vida.

A eso te lo respondería sin problemas el colega Remoneda, gran experto en copias.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 7:43 pm

No nos olvidemos que yo hablo de oro. La plata y demás metales son indectetables practicamente si se hacen bien.
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MensajeTema: Re: LA NUEVA JUGADA DE REMONEDA, UN APLAUSO   Lun 09 Ago 2010, 8:03 pm

Retomando el tema de Remoneda me gustaria dar mi opinión muy simple y muy clara: de recurso didactico exponer las falsificaciones de monedas que crea en su "laboratorio" nada de nada. Recurso didactico es el documento de hispania romana, una catalogación, etc propios de este foro que si que aportan conocimiento. Y ya lo de vender cuños lo calificaria de apologia de la falsificacion o incitación a la misma. El hecho de vender en si un cuño "replica" y a los precios que lo hace ya es en si vender un objeto fake. la finalidad del didactismo nadie puede creersela cuando pretende lucrarse.
En el resto de cuestiones planteadas coincido con Hispanico. Flaco favor se hace a vendedores en regla y a compradores


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