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 Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.

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Fmbejarano
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MensajeTema: Tétrico I   Vie 27 Ago 2010, 11:53 am



Hola amigos:
Solo pongo una pieza de Tétrico I del reverso VRTUS AUGG para que se pueda comparar, al menos aquellos que sigan teniendo algún interés en el tema.
Esto lo hago debido a que la mayor parte de las opiniones versan en que la pieza que yo presento la misma, aunque con la leyenda del anverso modificada. Si eso es así, yo no encuentro explicación para ello, ya que a mi me llegó así.
Las piezas existentes del llamado Domitianus II siempre han estado llenas de polémica. La primera que apareció por 1900, enía las leyendas tan irregulares, tanto o más que la que yo presento, y era tan rara, que se la dió por falsa. A día de hoy no se puede estudiar porque desapareció.
La que se encontró en Oxford hace 4 años por un furtivo con detector de metales, aunque se ha dado por auténtica, lo cierto es que carece de patina, y tiene un aspecto sospechosamente nuevo. Cuenta en cualquier caso con la tara de su antecedente, siempre sospechosa, y con el hecho de ser aportada por un furtivo, de por si no siempre garantía de fiabilidad.
La que yo presento, aunque reconozco extraña y muy semejante a esa pieza de Tétrico, no puedo argumentar nada en contra más que lo que los foreros del FAC argumentan, y el hecho que me llegara a modo de herencia funto con un lote de una 1500 monedas romanas más. Quizá sea una pieza retocada, o quizá no.
Creo que como paso con la de 1900, que fue confirmada, aunque dudosa, con la de hace 4 años, quizá esta sea confirmada algún día con otra semejante. ¡Ójala!.
Yo, por mi parte, y después de tener en cuenta todos los argumentos, me alío conla postura exceptica que tienen todos, y no la daré ni por buena, ni por mala. Al fin y al cabo, yo también me considero numismático serio y experimentado.
Un saludo, disculpas por las molestias, y sobre todo, muchas gracias!!!!!
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MensajeTema: Nueva foto de Domiciano II, el discutido   Vie 03 Sep 2010, 5:49 pm

Hola amigos:
Ante las demandas de mejores fotos del anverso de esta pieza, presento esta otra, aunque si alguien quiere fotos mejores, que lo diga, y cuelgo las que sean necesarias.
saludos!!!!!!!!!!!!
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Mar 14 Sep 2010, 4:08 pm

Hola amigos:
Como ha habido una persona que por mi correo personal me ha pedido más fotos, aquí cuelgo un par de ellas más desde otra perspectiva para que se vea mejor. Siento que no me salgan mejor.
Saludos!!! Playita al sol


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Jue 27 Sep 2012, 9:32 pm

Levanto este post tras dos años. Esta moneda no creo que sea de Domiciano II por el simple motivo que solo se conoce un reverso.
http://www.gallic-empire.com/domitianus2.htm

Sebastian Sonderman, el mayor experto en moneda gala, segun me lo ha dicho por correo.
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Jue 27 Sep 2012, 9:37 pm

Parece de cuño bárbaro, con lo cual, podían mezclar tipos de monedas.............

Un saludo


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Vie 28 Sep 2012, 11:27 am

Hola amigo:
Que susto me he pegado al ver el tema de nuevo en el candelero. Entonces se dijeron palabras muy duras, empezando por mi.
Estoy plenamente de acuerdo con Benysuf, opino que una acuñación bárbara en el que se mezclaron anversos y reversos de forma algo aleatoria, y a esta conclusión he llegado tras darle muchas vueltas, hacer muchas consultas, y mirarla con mil lupas.
Lo único que puedo decir es que no es falsa ni modificada como se dijo en su momento, algo muy comprensible dadas las circunstancias (era nuevo, con malas fotos, y algo demasiado raro).
De todos modos no quiero que se vuelva amontar una algarada como entonces, no conduce a nada.
David, gracias por la consulta que has hecho amigo, no estoy de acuerdo con con Sonderman, un hombre muy reconocido en su campo, pero no están de más nuevas opiniones.
Saludos, y un abrazo!!!!
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Vie 28 Sep 2012, 7:57 pm

Hola amigos:
Sin animo de suscitar polémicas, cuelgo una foto más del anverso (la parte polémica jeje) por si alguien tiene curiosidad:


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Vie 28 Sep 2012, 9:10 pm

Pues sin animo de suscitar polémica creo que, a pesar de haber transcurrido dos años, todavía tienes mucho margen de mejora como fotógrafo. Wink


En serio, es una moneda muy interesante pues ( a pesar de las fotos jeje) a mi también me parece leer bastante claro la parte ... DOMI ... con lo cual puede ser perfectamente posible la leyenda IMP C DOMITIANVS P F AVG pues las letras sueltas que veo y los espacios concuerdan.

Me parece verosímil , como bien apunta Benyusuf, que aprovecharan un cuño de reverso del tipo VIRTUS AVGG (posiblemente de Tétrico) lo que hace la moneda doblemente interesante.

¿No puedes usar un scanner para sacar una imagen más clara?

Enhorabuena por tu pieza.

Salu2



PD : No me tomes a mal la coña con tus fotos
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Sáb 29 Sep 2012, 2:07 pm

Es comprensible lo que dices J_Astur. Por cierto, me alegra verte de nuevo en el foro.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Sáb 29 Sep 2012, 4:49 pm

Hola amigo:
Si, jeje, no soy el mejor fotógrafo, de hecho las primera que colgué me las hizo un amigo.
Por desgracia no dispongo de escanner, el que tenía pasó a mejor vida, pero si no recuerdo mal la primera de estas que te pongo lo hice con escanner.
Si necesitais más fotos las haré, pero la moneda la tengo guardada en un "apartado" y tardaría unos días:
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Sáb 29 Sep 2012, 10:13 pm

Te explico un poco más el motivo de mi interés:

Cuando he visto este tema mi primera hipótesis es que fuera una confusión con un antoniano de Aureliano, ya que a veces aparece con la leyenda IMP C L DOM AVRELIANVS AVG y tiene reverso VIRTUS (su nombre completo era Lucius Claudius Domitius Aurelianus ) leyenda que podría confundirse con DOMITIANVS.

Con las fotos que tienes yo creo que se puede descartar esa hipótesis.


Queda entonces la hipótesis planteada por nuestro compañero Antwala : falsa o más posiblemente retocada.

Una falsificación moderna me parece muy poco verosímil primero porque no me parece probable acceder a un original de Domitiano II y en segundo lugar me parece rizar el rizo que a nuestro falsario se le ocurra mezclar anverso/reverso.

Por esta misma razón y sobre todo leyendo que ya lleva en tu poder tiempo se me hace difícil pensar que a uno de nuestros retocadores autóctonos (más aún de hace unas décadas) tenga la ocurrencia de alterar una leyenda de Tétrico para hacer esta moneda tan poco vistosa.

Una foto bien enfocada y ampliable podría revelar si existe manipulación.

Si al final descartamos todas estas hipótesis nos quedaría que no solo es una moneda de un raro emperador sino que además es un híbrido (mule).

"Cuando todo aquello que es imposible ha sido eliminado, lo que quede, por muy improbable que parezca, es la verdad."

Salu2
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Dom 30 Sep 2012, 1:48 pm

Gracias amigo. Creo que he conseguido unas buenas fotos por fin (no las he hecho yo, pero bueno):

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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Dom 30 Sep 2012, 2:00 pm

Gracias por todas las molestias Fmbejarano.

Por lo menos yo no veo en la foto nada que indique que la moneda pueda haber sido manipulada.

Salu2
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Dom 30 Sep 2012, 2:04 pm

La verdad es que sí... se nota que no está manipulada y tampoco creo que sea bárbara.
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Dom 30 Sep 2012, 5:56 pm

Puede ser acuñación híbrida, el anverso de Domiciano II el reverso es de Tétrico I. Pieza inédita.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Dom 30 Sep 2012, 6:53 pm

Gracias amigos!!!!!!!!!!!!!
No imaginais lo que significa esto para mi después de tanto tiempo. Gracias a todos, y perdonad la guerra que ha causado este asunto, todo culpa mia por mi torpeza a la hora de tratarlo.
A todos os dedico esta pieza!!! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Lun 01 Oct 2012, 3:48 pm

Very Happy


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Lun 01 Oct 2012, 8:57 pm

Gracia mreyna!!!! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Mar 02 Oct 2012, 9:15 pm

Hola de nuevo amigos:
Indagando por la red, he visto que en FAC an publicado una pieza de Tetrico con reverso CONCORDIA MILITUM completamente inédita. Lo curioso es que en algunas páginas de ese foro opinan que podría tratarse una imitación por parte de Tetrico de los tipos de Domiciano II. Es curioso, verdad?
http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=3233&pos=6
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Mar 02 Oct 2012, 9:24 pm

Puede ser que sea el taller que utilizara el usurpador Domiciano II y que luego a ser depuesto, Tétrico I acuñase en el mismo y que se utilizara cuños del usurpador anterior.

Un saludo


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Mar 02 Oct 2012, 9:27 pm

Eso pienso yo, dados los datos de los que se disponen.
Gracias amigo!!
Saludos!!!


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Sáb 06 Oct 2012, 3:44 pm

Mirad qie cachondos los del Ashmolean con sus tesoretes Risa parece un jamón colgado
http://www.flickr.com/photos/mjjhoskin/6273977758/


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Lun 08 Jul 2013, 7:25 pm

Muy buenas

Rescato este viejo hilo, puesto que la moneda me parece de Tétrico I. He intentado hacer una reconstrucción de la leyenda.



Parecida a esta

http://www.acsearch.info/record.html?id=428880

Esta última, pertenece a la ceca de Trier, 5ª emisión. Acuñada a inicios del año 274 d. C.

Con el estado de la leyenda es difícil, pero creo que sería esa.


Saludos
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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Lun 08 Jul 2013, 7:48 pm

Hola Checho:
Gracias por el esfuerzo amigo, pero la moneda esta más que aclarada, es de Domiciano II. Se que en esta foto no ves más que el comienzo de la leyenda (me esforcé en demostrar que no estaba manipulada a la hora de enfocar), pero en mano, y en otras muchas fotos que he colgado, se puede leer con claridad meridiana: IMP C DOMITIANUS PF AUG.
Saludos!!!!!


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MensajeTema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG.   Lun 08 Jul 2013, 7:56 pm

Pues yo, no lo tengo claro.


Saludos
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