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 Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.

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AutorMensaje
David
FUNDADOR


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Aries Gallo
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Localización: En un nihilismo...
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Sáb Feb 12, 2011 10:21 pm

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hojanico19
PROBATVS


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Géminis Mono
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Sáb Feb 12, 2011 10:57 pm

Hay algo que me da risa, que para conseguir esas monedas exhuman cuerpos. Lo que hace la avaricia...
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Charro
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Pez Rata
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Miér Feb 23, 2011 11:53 pm

No se quien es este compañero que se ha dado de alta para la ocasión, pero tiene razón hay que tener coraje diría yo, pero las monedas estan hay y se compran en cualquier convención, plaza y la mayoría en la red, no obstante hay que pensar que ha todos nos podía entrar un poco la risa, sabiendo que las demás monedas que tenemos en nuestras colecciones no han crecido en los árboles.....
Dicho esto, y en mi opinión solo nos queda que aprender de estas monedillas, que nos cuentan de un rito funerario que pervivió hasta el S.XVII.
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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Charro
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Jue Feb 24, 2011 12:41 pm

Felipe IV estas piezas fueron testigos de casi un siglo de penurias, en lo que se refiere a la política económica de España en ese siglo,

Acuñada en 1643 y resellada en 1655 con un valor de VI maravedí








Felipe IV con dos perforaciones una 1,80 y otra destruida
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jordiet 2159
NOVUS


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MensajeTema: monedas medievales perforadas   Jue Feb 24, 2011 3:03 pm

hola
interesante trabajo felicidades.
queria dejar mi opinion por si te puede ser valida respecto a ese tipo de monedas.
en mi experiencia y despues de haber hallado,muchisiams de esas monedas."nunca en tumbas"si no en el campo,observe que nunca eran de la zona donde fueron halladas,lo cual siempre pense que serian,de identidad del sujeto que las llevaba al cuello,gentes que se identificaban de una o otras partes del pais o del estranjero. por esas monedas.o sea una especie de "carnet de identidad".por ejemplo habeis publicado una de arabe, con toda seguridad,el que la llevaba al cuello era arabe. bien aqui te dejo mi opinion por si te puede ser util.
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jordiet 2159
NOVUS


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Jue Feb 24, 2011 3:09 pm

hola
solo una aclaracion; que aparezcan en tumbas no tiene que ser forzosamente un rito funerario,puede ser simplemente un tema de identificacion,seria interesante estudiar el tema, por que de ser asi, hay un gran campo para correr en cuanto al estudio de migraciones humanas en la edad media . solo eso gracias
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Charro
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Vie Feb 25, 2011 1:59 am

Muchas gracias Jordiet por interesarte, por este humilde trabajo.
Amigo Jordiet, es interesante tu observación e instructiva tanto o más como las que yo pueda dar, dicho lo cual entiendo que existen distintos tipos de perforaciones que las agrupamos dependiendo de la forma, tamaño y lugar donde se produce la perforación, pongo estos ejemplos:






Perforaciones funerarias medievales cristianas: se pueden encontrar de diferentes diámetros, y en lugares muy determinados de la moneda, influye también el reinado en que se hizo la perforación.
Dinero-pepión de Alfonso VIII tiene 2 perforaciones de 0,30 y un dinero con otra perforación de 0,40 estas perforaciones con diferentes cometidos.






Perforaciones por falta de ley y peso: Son perforaciones mas o menos descuidadas y diferentes, en tamaño y numero. Hay diferentes perforaciones todas ellas por estar bajas de ley o peso, pero que el rey dejó que siguieran circulando (entre otras cosa porque en muchas ocasiones era el propio rey quien adulteraba las acuñaciones) por un valor menor por el que se acuño, debido como es lógico por su falta de ley.







Perforaciones ornamentales: Varias perforaciones en distintas partes según donde fuese el hilo, suelen tener un diámetro de entre 2 y 3 mm, según que reinado, en este caso tenemos una curiosidad, dos en uno, el cuartillo de Enrique IV las perforaciones ornamentales oscilan entre 2,67, 2,95 y la perforación de desmonetización esta en 4,41
Las perforaciones ornamentales se hacen entre otras cosas por motivos de ostentación de riqueza, bailes o ritos.






Perforaciones por mudamiento de moneda: Perforaciones grandes irregulares, según que reinado y todas ellas cor rebaba intacta en una parte, cuando el rey entrante, o el que estaba decidía retirar la moneda de la circulación, por diferentes motivos, en el caso de la blanca nueva acuñada por la Princesa Isabel en su ceca de Ávila a nombre de su hermanastro Enrique IV y que posteriormente ella, ya de reina tubo que desmonetizar.





Perforaciones para validar su circulación: Estas perforaciones suelen ser irregulares, mandados hacer estos cornados por el conde Valence y Die, imitando los cornados de Alfonso XI no sabiendo muy bien quien mando introducirlos en Castilla, pero que una vez aquí el rey Alfonso XI mando perforarlos para que pudiesen circular por un tercio de su valor, entre otras cosas los dejó circular, por la falta de numerario que había en la época.

Existen tanto en la moneda griega como romana y prácticamente en toda, diferentes perforaciones mas o menos con el mismo significado que el que hemos visto.
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Sáb Mar 05, 2011 11:02 pm

Hola, Charro. Sé poco de esto, pero creo que suficiente como para saber que tu vas un paso por delante de la mayoría.
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salmantino
NOVUS


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Mar Mar 22, 2011 3:51 pm

Si, Charro, soy de Salamanca, pero todavía no tengo suficientes conocimientos como para opinar más a menudo.
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Charro
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Sáb Mar 26, 2011 4:52 pm

Como te digo paisano, aquí estamos aprendiendo todos y el primero por supuesto que yo
saludos Charlar EeeeeOlaaaa Charlar EeeeeOlaaaa


A ver paisano que opinas del próximo post, sobre el tema visigodo....
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Sáb Mar 26, 2011 5:04 pm

Soy consciente de que las siguientes líneas son muy arriesgadas, pero cuando te encuentras una evidencia numismática (en este caso dos fotos) hay que intentar en la medida, en que se pueda desarrollarla, y esto es lo que intento hacer.
De todos es sabido que los visigodos no fueron muy dados a los enterramientos con el rito de Caronte, (me refiero concretamente a las monedas que le ponían, que no las perforaban) pues los pocos documentos que poseo me dicen que las monedas que han sido encontradas en las Necrópolis visigodas, no estaban perforadas, se han encontrado en cabeza mano ect.
Pues bien estos dos tremissis uno de Wamba y otro de Égida, tiene sendas perforaciones, y en mi opinión las perforaciones son de un rito funerario, ahora bien quienes; o como los enteraron con esas monedas, quiero decir que quizás fueran los mismos visigodos, que en algunas zonas, si que los enterraban con monedas perforadas, o cabe la posibilidad también de que fueran ya los cristianos quienes los enterrasen a los suyos con la moneda que más a mano tuvieran.
Tengo que decir que ahora mismo no recuerdo ningún informe arqueológico, en el que ponga que se hubieran encontrado enterramientos, cristianos con moneda visigoda perforada o sin perforar. por lo que cabe una muy alta posibilidad de que o bien al inicio o al termino del reinado visigodo o en algunas zonas determinadas; se enterrasen a los muertos con el rito de caronte, pero en mi opinión con moneda perforada.

Este artículo se puede ver en un foro en Argentina, parece ser que lo vieron y les gusto, me alegro.

http://foro.coleccionismototal.com.ar/viewtopic.php?f=32&t=1080

EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa

Tremissis de Wamba con ceca de Ispali y dos perforaciones de 2,45

Tremissis de Égica con ceca de Emerita y una perforación de 2,05
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Dom Ene 01, 2012 12:45 pm

Buenas..

Hay tres cuestiones que no quedaron muy claras en anteriores post: con que utensilio hacían las perforaciones en las monedas, quien era el encargado de hacerlas perforaciones, tan milimétricas y por ultimo, porque unas monedas tienen más perforaciones que otras.
Presumiblemente estas series de teorías que presento, pudieran estar encaminadas a desvelarlas.

a) ¿Herramienta u utensilio, con el que se pudieron haber hecho las perforaciones?
Solo para aquel que las haya tenido en mano, sabréis que son de una precisión milimétrica.
El aparato se llamaría “Parahúso” ya mencionado por Alfonso X en su libro el Poeta Profano en el s. XII como utensilio que usaban los aurifes, orfebres, plateros e incluso los herreros de filigrana.
En el montaje de la foto se ve la precisión que tuvo y que sigue teniendo el Parahúso, nada más decir que la orfebrería de filigrana charra, a un lo sigue utilizando,

b) ¿Qué persona seria la encargada de hacer las perforaciones a las monedas?
En principio, pensé que quizás hubiese una persona encargada de hacer las perforaciones, es decir una persona con unos conocimientos sobre como hacer esas perforaciones, tan precisas.
Desarrollo esta opinión que me parece más acertada, si eran estas las personas (orfebres plateros ect)que habitualmente, usaban en sus oficios este aparato, pues nada más simple que los familiares del difunto, se acercarse a uno de estos establecimientos, a que le perforasen la moneda, me imagino previo pago.
Ahora bien habréis visto que hay una serie de perforaciones más rudimentarias que otras, eso indicaría que es probable que el Parahúso, no estuviese al alcance de todo el mundo, en lugares alejados aldeas o en núcleos que dispusiesen de terminados servicios, estoas perforaciones, me imagino las harían con otro sistema, clavo o una especie de saca bocaos.

c)¿ Porque unas monedas tiene unas más perforaciones que otras?
Estudiando por separado cada reinado, te das cuenta de que no en todos los reinados le fue tan bien, desde Enrique II hasta Enrique IV corrieron malos tiempos, épocas de guerras, (movimientos emigratorios) hambrunas (malas cosechas, plagas ect) epidemias (la peste, la que más asolo).

Todo esto, hacía que las condiciones de vida no fueran las normales, y la falta de medios escasearía, por lo que la demasía de perforaciones en ocasiones seria debido, bien por usar la tumba entre familias, bien por falta de espacio y de medios, para enterrar (enterramientos en fosas comunes) quitandole la moneda y perforado de nuevo para poniéndosela a orto difunto, es aquí en estas tumbas y núcleos más grandes, donde se halla esta moneda más perforada.

Otra práctica no tan habitual es que han encontrado enterramientos con moneda falsa, por lo que la familia no debería de contar con muchos medios, y me imagino seria una deshonra para ellos.

Según cuenta las crónicas de la época, la peste barría poblaciones enteras.
Es decir que sobre todo en los reinados de Alfonso XI Fernando IV, Enrique II, Juan II Y Enrique IV son más abundantes varias perforaciones en monedas, debido a una serie de acontecimientos que de alguna forma hicieron que estas personas, cambiasen sus rituales funerarios, durante la Edad Media.

Otro sistema muy utilizado fue el "parahúso" de cuerda, que consiste en un eje porta herramienta de madera que lleva incorporado un volante de inercia.
A dicho eje se arrolla una cuerda atada por sus extremos a un travesaño que impulsado por la mano del hombre se consigue un giro alternativo.

Alfonso X en su libro (en el Poeta Profano p 13-43) ya habla del "parahusar" como instrumento manual que usaban los herreros y otros artífices, aurifes, plateros ect para taladrar, es decir como ves el aparato cubría las necesidades de muchos oficio, y entre ellos, y en mi opinión este seria el aparato que el "corredor" usara para perforar las monedas, debido a su alta precisión.
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa Bufón Bufón Bufón EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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Aries Perro
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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Dom Ene 01, 2012 1:54 pm

Como siempre, muy muy interesante amigo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Me imagino que en época romana devieron existir instrumentos semejantes, ya que algunas perforadas muestran la misma exactitud milimétrica.
¡¡¡feliz año nuevo!!!!!
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salmantino
NOVUS


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MensajeTema: Re: Monedas funerarias reutilizadas, de los siglos XII al XVII.   Lun Ene 02, 2012 9:56 pm

Hola, Charro Hola
Felicitaciones Muy bien! por tu segundo puesto en el concurso de "Mejor descripción histórica".

Ahora a disfrutar del calibre estoy Contento .
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