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 Tetradracma de Thasos

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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 11:45 am

Hasta el año 73 djc en que los judios se enfrentan a Roma en la gran fortaleza natural de
Masada,donde 1000 de ellos se suicidan por la verguenza de la derrota,segun cronicas de
Flavio Josefo tras su romanizacion,no hay una replica organizada frente al poderio romano
y gracias a esa y otras cronicas podemos debatir sobre el suceso.
Lo que es paradojico es que tengamos tantas fuentes de sucesos de batalla y tan poco de
la vida y obra del profeta.
En mi opinion no era en la epoca un personaje tan conocido ni venerado como hoy y sus se-
guidores no fueron gran molestia hasta la persecucion de Domiciano.
Por eso veo dificil que pagasen esa cantidad de metal a Judas por una traicion.
El sanedrin o curia de sacerdotes hebraica tenia su propia guardia y espias que pronto
recopilarian pruebas acuastorias sin necesidad de confidentes.
Me parece que lo de Judas es mas bien una alegoria de lo malos que somos los hombres
para ensalzar la figura de Jesus,como lo de la alnza de Longinos etc.
30 siclos era mucha tela para un chivato.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 12:01 pm

No lo discuto, pero aparece las monedas y me gustaría jugar con la imaginación teniendo una en la mano y pensando ¿sería una como ésta, o por qué no, sería ésta una de las "hipotéticas" 30?, la imaginación es más libre que los propios actos y nos da mucha vidilla.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 12:11 pm

Personalmente me parece una buena forma de iniciarse en la numismatica, es una idea para iniciarse en la numismatica antigua, mejor que ir buscando monedas por que si, ya que realemente los que coleccionamos lo hacemos por epocas, no por el hecho de ser moneda, y los hay que coleccionan todas las epocas, por ejemplo un servidor, menos la arabe ya que me parece muy dificil, y solo tengo algunas para tener alguna representacion historica del periodo, pero como bien dice amiguicos a todos nos empuja algo a entrar en la numismatica, fijaros que yo empecé con monedas extrangeras, y lo mas antiguo que tenia era una peseta de alfonso XII, que aquello me parecia prehistorico, y un dia me vino mi padre con un as de trajano y claro yo con 5 o 6 años al ver aquello... os lo podreis imaginar, lo que en un principio era "reunir esas cosas redondas con fechas" al final se convirtio en una aficcion y especialización, y como yo mucha gente, luego descubres mas cosas, y lees y te empapas de historia...O quizas la historia te hace entrar en contacto con la numismatica.
Depende de la persona tambien, asi como la mayoria de la gente que dice, "si parecen piedras", quien de nosotros no se a indignado en sobremanera al oir eso...
Saludos
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 12:30 pm

Esto es todo un mundo desde luego, lo que ocurre es, que como toda buena afición tiene un precio que suele ser alto y en este caso, dependiendo de la época en la cual te centres, según he visto, puede ser altísimo. Entonces un poco para ir "abriendo boca" y aprendiendo, empezamos más por cantidad que por calidad y después poco a poco, ya veremos...
Desde luego, "de ilusión también se vive" y aunque para la amiga María José no sea del todo creíble la historia de Jesús (lo cual bajo mi punto de vista es muy respetable y no afecta para nada a la afición común), para mi, desde luego mi mayor ilusión será poder tener un denario de Tiberio, ("dar al césar lo que ..."), uno de los "supuestos" 30 tetradracmas de Tiro (qué por cierto aún no me habéis dicho de quién podrían ser), dos prutah como el que hay puesto en la "galería", un par de ases (que supongo que serían también de Tiberio que "valían dos pajarillos"), etc., etc., etc.
¡Viva esta afición!
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 12:34 pm

Yo tambien ando detras de uno de esos denarios, y todavia no he podido encontrar ninguno sin circular...Amiguicos, consejo mejor una moneda muy rara y sin circular, que 10 monedas mediocres, y si te puedes gastar por ejemplo 600 euros en una moneda, que no te duela gastartelos, por que tu mismo la puedes volver a vender como minimo por ese precio, ademas que en 2 años valdra 800 ya no 600, esto es una inversion no solo monetaria sino tambien artistica e intelectual, eso si, guardalas y escondelas bien, y cuando te des cuenta tendras tu pequeño museo, eso si, sin prisas y mirando y sopesando bien, ademas de lo bien que se lo pasa uno...
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 1:01 pm

Intentaré dentro de mi maltrecha economía seguir tu consejo y dentro de mis posibilidades hacerme de alguna respetable pieza, aunque te puedo asegurar que para mí todas son bonitas, interesantes y dignas, soy un sentimental, siempre es emocionante tener una moneda antigua en la mano y pensar que hace dos mil años alguien también la tuvo e hizo todo tipo de transacciones económicas con ella. Todas las monedas conocen cien mil historias que nosotros no conocemos pero que podemos imaginar o soñar y lo más fascinante de ello es que esto si que es gratis y para mí es uno de sus "mayores valores adquiridos"
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 1:07 pm

Hay gente que por no limpiarlas vende lotes de monedas encostradas de tierra por muy poco precio y te puedo asegurar que siempre siempre te llevas gratas sorpresas con las limpiezas,
Ahora este tiempo tambien es bueno para comprar un poco de todo, aunque segun me han dicho la gente sigue adquiriendo moneda igual,
Todo es mirar, remirar.
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Maria Jose
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 1:19 pm

No se trata de que no crea en la vida de jesus sino que cualquier teologo sin prejuicios te
dira que es un periodo historico demasiado oscuro para aseverar nada,pero si te hace
ilusion tener un trocito de lo que te han contado me parece muy bien,aunque lo mas
sencillo es que esa moneda circulase entre paganos(mas ricos)que entre cristianos.
Es como lo de los 40 supuestos calices sagrados que existen y casi todos de material
noble(Jesus se paso 33 años bebiendo de cantaras y vasos de madera y nadie las busca).
Pero entiendo tu ilusiony si eso te estimula a crecer en este mundo por mi parte SUERTE!!!.
Lo malo es que empiezas fuerte y en una epoca cara ce coleccionar.
Yo empece por los Juan Carlos y hoy tengo una buena coleccion.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 1:29 pm

Lo del grial siempre he pensado que es un invento medieval relicario, cuando Jesus precisamente proponia un modo de vida austero y dedicado al projimo, (algo que a la actual iglesia le cuesta mucho de entender Risa , hablo de actual por que es lo que puedo ver, no me aventuraria jamas a epocas no vividas y por ello me atengo a las fuentes de epoca que se conservan), cosa mucho mas valiosa que en si un simple vaso del noble metal, que precisamente los ultimos en buscarlo poco tenian de buenos samaritanos.
Saludos
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 2:29 pm

Lo del arca en oro mazizo es aun peor y eso que se supone que tiene tal poder que seria
mejor que no existiese.La Ahnenerve de las SS busco todos estos simbolos por todo el
mundo para dar un poder mistico a la asociacion,pero que se sepa no encontraron nada.
Me cuesta creer que nadie se molestase en guardar un vulgar vaso de madera o cerami-
ca tras una cena y no acabase en el fregadero como todos.Ten en cuenta que no era la
unica comida que Jesus disfrutaba con sus discipulos y ya puestos porque no guardar el
taparrabos que este gran hombre tenia puesto y no las ricas vestimentas que le añaden
en la iconografia actual.Es solo un pensamiento sin animo de ofender a nadie. Reflexionar
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 2:36 pm

Personalmente opino eso tambien, y siempre ensalzando los valores morales por encima de cualquier objeto, el cual haya sido despojado de su uso, sea malo o bueno (jamas entenderia a una persona que rindiera culo a la pistola con la cual mataran a su padre o a su mejor amigo) y mas viendo el efecto que han tenido dichos objetos en algunas personas (por poner un ejemplo, la celebre "lanza" en el fhurer, y todos esos paseos del ocultista y despiadado Himmler por Francia y España en busca de sus poderosas "chucherias", sin contar mas pateticas anectodas...)En definitiva dando mas valor a objetos que a la vida de las personas.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 2:38 pm

rindiera culto, narices, que alguien le ponga la T a lo que he escrito Oh no!!
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 3:12 pm

La idolatria es un culto muy antiguo y extendido en la antiguedad ya que a la gente le
gusta ver o poseer una prueba tangible que refuerce sus creencias.Los dogmas se que-
dan cortos y precisan de ese estimulo en forma de escapulario,estampita,lanza de Longinos
y otras parafernalias.Es como si a ti o a mi nos chiflase lograr la lira de Neron o las sanda-
lias de caligula.
Curiosamente la fe muslimica(musulmanes o mahometanos es la unica que no usa simbolos
ni imagenes salvo el pedrusco de la Meca.
Como bien dices muchisimo mas importante seria vigilar los mandamientos y no los cumple
ni el apuntador.
Por eso a mi me da igual que tipo de moneda se usase para pagar a Judas y me importa
mas quien dio esas monedas y su motivo.Eso si respetando la ilusion de amiguicos por el
tema y animandole a trabajarlo para ayudarle.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 3:20 pm

Yo solo se que quiero no solo esas monedas, sino todas las demas Monstruo
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 3:35 pm

ERES INSACIABLE,CON LAS MARAVILLAS QUE POSEES!!!!!. Baneado Baneado Baneado
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 4:22 pm

Como he comentado antes, la ilusión y la imaginación nos dan más de un momento "mágico" e inolvidable que hacen esta vida mucho más agradable y eso seguro que sí asentiréis conmigo, es lo único que nos vamos a llevar, pues salvo que pongáis en vuestros testamentos que os entierren con vuestras monedas (y dependerá mucho del valor real que tengan y lo que las valoren vuestros familiares más allegados), lo más probable será que tan sólo os llevéis con vosotros esos maravillosos momentos que os han dado. Es cierto que quizá he apuntado demasiado alto a la hora de querer iniciarme en este mundillo, ¡pero me hace tanta ilusión! que hasta sueño algunas veces con que voy consiguiendo poco a poco esa colección hasta completarla y os aseguro que no pretendo hacer de ella un santuario fetiche o totem ni nada por el estilo. Pero seguís sin decirme ¿de quién podría ser el tetradracma, o no lo sabéis?, anda porfa, no me hagáis sufrir más. Venga tortuga, no te hagas más de rogar y pon una de esas tuyas con anverso anepígrafo con el dios fenicio Melkart y aguilucho en el reverso.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 5:03 pm

Seguro que lo conseguiras,
Yo te apunto a dos monedas, 1º tetradracma de la región de siria, quiza algun antioco VII
o un Ptolomeo Alejandrino, Alejandro III el magno, me supone demasiado lejos temporalmente para ello. incluso que no fueran ni tetradracmas, sino estareras o algun tipo de siclo nose, no se me ocurre nada mas pero seguro que investigando entre todos daremos con una logica aceptable.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 6:19 pm

En epoca de jesus todos los varones de mas de 20 años estaban obligados anualmente
a pagar el diezmo al templo de 2 dracmas o medio siclo,pero los judios solo podian
acuñar moneda de bronce y cobre.Por tanto se usan monedas de plata foraneas para pagar
ese tributo(denarios romanos,dracmas griegos,monedas de plata de Simon Bar Kojba,siclos
o tetradracmas de la ciudad fenicia de Tiro).
Se sabe que a Judas se le paga con dinero del templo y como la moneda mas comun alli almacenada era el siclo de Tiro se supone le pagan con eso(los denarios romanos eran guardados para comercio exterior y las otras escasas).
Ese siclo de Tiro vale 4 dracmas y al pagar el diezmo les regresaban un didracma o medio
siclo.
El siclo empleado en esa epoca era el del dios Melkart o Baal(el destructor,el Moloc car-
tagines) y en el reverso un aguila y una flecha con la inscripcion "Tiro la santa e inviola-
ble",acuñado en el 30 ajc sin que sepamos a nombre de que rey de Tiro.
Antes se habian usado siclos de Alejandro III magno y de los Antiocos,pero en desuso en
esta epoca.
El denario romano en tiempos de jesus pesaba 3'9 gramos y valia 10 ases(antes pesaba 4'5
gramos y equivalia a 16 ases).
Tiro en el 64-65 ajc es sometida por los romanos entrando dentro de la provincia de Siria,
aunque se le da cierta autonomia,incluso monetal.
Como ves es del todo imposible saber que tipo de moneda se le da a Judas ya que se ba-
rajan 6 tipos diferentes de las que entraban al templo.
Mi opinion es que nunca se sabra.Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 7:51 pm

¿Y tú por cúal apuestas?, tu opinión cuando poco me parece fabulosamente documentada y como coincides con otra que ya tengo que dice también que se trataba de siclos con Baal sin ninguna leyenda, salvo que digas algo en contrario la doy por válida. ¿Si era (ya sé que no a ciencia cierta, pero posible ésta) ésta la moneda, me ponéis una buena y me decís que puede costar una más o menos?. Gracias
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 8:12 pm

coincidimos en que esa pieza era la que posiblemente recibio en un 80%.
No dispongo de ella,quizas Tortuga que le gustan de ese tipo.
es una pieza de 400 a 600 segun estado.Carita. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 8:14 pm

Ya veo, ya, al final me vas a convencer y voy a pensar que no le dieron ninguna de éstas y le dieron un Constantino I con un crimen en el anverso (matao) y por eso dijeron que era un traidor. Es broma.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 8:19 pm

mas te valia que fuese un matao de Consatantino que son baratas.No te puedo asegurar
que fuese esa pieza pero te digo que las romanas se las quedaban los sacerdotes por su importancia y para chantajeo de tropa,las griegas por su altisimo contenido en plata y las del rebelde eran perseguidas,etc.Es muy posible que sea ese tipo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 9:14 pm

Empezaré por el Tribute penny, que aunque tampoco es barato, creo que es más asequible. También quizá pueda seguir por un par de prutah de Poncio Pilatos como los que supuestamente echó la pobre viuda en el cepillo, o quizá dos ases (supongo que de Tiberio también que "valían dos pajarillos" para las ofrendas, etc.. Ya sé que todas estas monedas eran cambiadas en la puerta del templo por los cambistas a los cuales no apreció en un momento de "cabreo" Jesús, pero me parece que de momento para empezar, puede ser un punto de partida ¿o no?. Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 9:26 pm

La casa no se empieza por el tejado y cuando mas adelante tengas unos ahorrillos podras
saltar a otros estratos mas elevados.Una buena coleccion cuesta una fortuna pero si bus-
cas en los lotes de mercadillos llenos de tierra a veces se da con gangas.En ebay no te
lo recomiendo porque son caras o falsas y en las filatelias muy caras.
Me recuerdas mucho la enorme ilusion con la que yo empece hace unos bastantes años. queen
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Mar 19 Mayo 2009, 9:31 pm

Vaaale, te voy a hacer caso, cuando vaya teniendo alguna os la iré poniendo para que como habéis hecho hasta ahora, me prestéis vuestra incondicional ayuda. Gracias.
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