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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:18 am

Si te refieres a santa Elena sentiré mucho defraudarte, pero hay crónicas muy fidedignas de su pasado como una de las más avidas y expertas prostitutas de la escena Alejandrina y si miras la moneda de ella que puse en el foro del que me fui, veras como el moderador corrobora esta reseña de su pasado. Pero no voy a ser jueza de ninguna causa y ahí tenemos a María Magdalena y algún evangelista de oscuro pasado que otro.
Totalmente de acuerdo en que no se mira el gran papel de la mujer en la historia pero
para muestra la madre de Neron, etc. Algún día se hará justicia.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:25 am

No solo eso, Constantino según buenas fuentes también, acabo con la vida de su mujer e hijo con una de las ejecuciones más terribles que se podían aplicar hasta el momento, además nunca llegó a abandonar el culto a Mitra. Desde luego que la familia imperial no puso el ejemplo...
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:33 am

Al menos lo de volver a desenterrar los santos lugares como el santo sepulcro sobre el cuál edificaron un templo a no se bien que dios y gracia a ello se pudo conservar, si que se le atribuye a ella, independientemente de como se dedicara la mujer a acallar sus deseos más íntimos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:34 am

De sobra es sabido que Constantino Magno era un pagano y en sus últimos años de vida un arriano convencido, pero oficialmente adopta el culto cristiano porque le ofrecía un poder para centralizar todas las religiones clásicas en una sola manejable y adaptable al estado. Deseaba desterrar el creciente culto a Isis y prohibe las donaciones a las Vestales aunque no acaba con ellas.
Adoraba a Mitra y lo del meteoro que cae y le guía en la victoria es una anécdota que supo utilizar para infundir valor en sus diezmadas tropas.
Por cierto, el inicio del Crismón de mi avatar viene de ese meteoro que al caer describe una figura similar y Constantino hace que sus tropas lo pinten en los escudos para que la supersticiosa tropa se sienta protejida por un halo divino.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:43 am

Helena era una mujer culta y es cierto que busca reliquias del pasado de Jesús para
enardecer el espiritu cristiano, pero siempre con la mente puesta en la grandeza de
Constantino. Es más difícil asesinar a un hombre que representa una causa tan noble
y religiosa que a un pagano y por eso en esta época el número de emperadores
asesinados vilmente decrece aunque no se extingue.
La iglesia hoy la canoniza porque ella y Teodosio fueron los promotores del impulso
definitivo del credo cristiano. Lo que me extraña es que no canonizen a Pulquería, la
Teodosiana, que fue la primera monja conocida...
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:43 am

Personalmente creo eso también, que más que un mesías fue un oportunista que se valió de la iglesia del momento que era más fuerte y organizada que el Imperio para aquel entonces. Estableció una especie de simbiosis con la ayuda del Obispo de Cordoba que le ayudo a prolongar la vida del Imperio un poco más, me gustan las monedas de Constantino la cantidad de reversos que tiene... Very Happy
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 11:53 am

Tu lo has dicho mejor que yo amigo Tortuga, era una simbiosis de Estado-Iglesia para
sacar beneficios ambos. Constantino alarga la agonía de un Imperio decadente pero ya es un elefante mortalmente herido sin la gloria del pasado. Me recuerda a Justino
cuando ataca Andalucía en un intento romántico de recuperar el Imperio de Occidente.
Las monedas de Constantino son muy abundantes dado su largo y próspero reinado,
pero están muy elaboradas y creo que muchos son las primeras que adquirieron.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 12:01 pm

Si!!! ¿Quién no ha empezado con Bajo Imperio Romano? Yo buscaba los distintos reversos, y todavía me llaman y me gustan muchísimo esas monedas.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 12:15 pm

He metido la patita ya que Pulquería, la hermana de Teodosio, también fue santificada.
Su nombre en latín significa la limpia y cuando muere en Constantinopla en el 453,
el Papa Leon I la canoniza.
Sin embargo, su hermanito Teodosio se casa con una poetisa griega en el 421 y tras
repudiarla se casa con santa Melania en el 438. ¡Cuánto santo!.
Por su parte, la casta Pulquería se casa con el general Marciano para entronizarle, pero con la condición sinequanom de no tocar jamas su virginal cuerpo. Pobre Marciano, la de cañitas al aire que pegaria "jartito" de clausura!!!!.
Una gozada los bajoimperios y sus muchas variantes. Risa
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 12:23 pm

Por cierto se cuenta que Valentiniano manda a la lasciva de su hermana a Pulquería para limpiarla de sus muchos pecados. Anécdotas y cotilleos del Imperio.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 1:16 pm

Santa Helena la madre de Constantino se casa con Constancio Cloro que la repudia en el 292 y su hijo no llega jamás a bautizarse hasta el lecho de su muerte, pero cede a las súplicas de su madre y crea el Edicto de Milán que prohibe la persecución de los cristianos.
En la batalla de Saxa Rubra ve en el meteoro la profecía que le avisaba de que vería en el Sol el signo de la cruz y las palabras "In hoc signo vinces" (con este signo venceras) en el año 312, quedadando como único emperador tras la Tetrarquía.
Ya anciana su madre se afana en partir a Judea y buscar el madero que sirvió a Jesús en el calvario y no lo encuentra, hasta que un tal Judas (casualidad de casualidades) le muestra el lugar donde los judios enterraron las 3 cruces para evitar que los cristianos las usasen como símbolo de su fe. Las encuentra pero el dilema es saber cuál perteneció a Jesús y se le ocurre traer a una niña enferma y ponerla encima de cada una de ellas, hasta que en la tercera sana milagrosamente. Divide la cruz en tres partes y manda un
trozo a Constantinopla, otro a Jerusalén y el tercero a Roma (este sobrevive).
La historia de la vera cruz es narrada por Eusebio de Cesarea y nada se puede demostrar ya que no existen otras fuentes.
Los restos de Helena se guardan hoy en Roma en la iglesia de Ara Coeli.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 2:34 pm

Amiga María José, yo sé que lamentablemente hay lignum crucis como para llenar unos cuantos contenedores y esto no beneficia a nadie, pero lo que desconocía por completo es que aún sobrevive el tercio que se envió a Roma, desde luego lo que no podrá negar nadie es que éstan pero que muy bien documentadas, te tenías que haber dedicado a dar clases de Historia (si es que no lo haces), pues seguro que eres capaz de transmitir la ilusión necesaria para adentrarse en ese mundo tan árido a veces. Como siempre saludos y gracias.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 2:58 pm

Amiguicos soy catedrática de Historia en mi vida real y además poseo otra carrera.
Efectivamente hay muchos lignum crucis falsos para estimular la fe en momentos de decadencia de credos. Lo mismo pasa en granada con el habito de Fray Leopoldo de Alpandeire que ahora desean canonizar (con los trocitos vendidos un sastre vestiria a un regimiento entero), o con las reliquias del padre Damián de los leprosos, etc.
El problema del tercio mandado a Roma es que durante la ocupación alemana y la cooperación de las unidades fascistas italianas de Benito Mussolini, la Ahnenerbe creada por Heimrich Himler toma esa reliquia y no pueden autentifiarla. La madera tiene flora no autóctona de Israel y no es del tipo que se encuentra en Judea, la someten a radiofluorescencia (prueba antecesora del radiocarbono) y data del siglo 8. Cabe pensar dos cosas:que la auténtica se perdiese o trasladase para salvaguardarla,o bien que la curia papal no permita que semejante reliquia perviva en una humilde y desprotegida iglesia.
Parece ser que las SS localizan un testigo filonazi en Verona que aseguraba haber custodiado la vera cruz en su traslado al Vaticano, pero le sorprendio ver que la madera era palosanto (muy cara para crucificar a un reo e inexistente en esa zona).
Si aún existe esta pieza desde luego no esta a la vista de los fieles. Como ves la historia de Jesus es oscura y farragosa y hay gran interés en mantenerla así.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 3:15 pm

Perdone pues Sra. María José si en algún momento se dió por aludida cuando en alguna ocasión en el otro foro dije cosas como "por aquí hay gente que podría darle clases a muchos catedráticos de arqueología y encima sin dárselas de nada". Le puedo asegurar que por completo desconocía que usted lo era y por supuesto ni mucho menos dudar de la autoridad y conocimientos que su profesión para mí merece. Mis más sentidas disculpas y sobre todo muchas gracias por colaborar en foros como este aportando sus conocimientos. Lamento de verdad la metedura de pata, perdone y gracias. Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 3:21 pm

Si te fijas es un caso análogo al manido sudario de Cristo que celosamente guarda la iglesia y que no terminan de autentificar. La Sindone que no es mas que un lienzo de paño con una radiografía inexplicable de una figura humana curiosamente muestra en las cuencas de los ojos 2 leptones judíos usados en la época como rito funerario, pero la datación del tejido no cuadra. ¿COPIA?. Nada se sabe aún y la iglesia mantiene que sus cientificos la han datado pero no son imparciales. Se dice que se enviaron muestras a Zurich y a los Estados Unidos para fecharlas pero, ¿Muestras de qué? Nadie certifica si salieron del paño o de ropas de la época encontradas en un yacimiento. Todo suena a conspiración pero piensa que si todas estas reliquias resultasen falsas los cimientos de la fe temblarían y la mentira dada durante tantos años les haría mella. Lo que no queda claro es, para mi punto de vista, cómo un hombre que vino a este mundo como hombre no conoció jamás la carne con 33 años y quién nos dice que no queda por ahí una linea de sangre tipo código Da Vinci, ya que el tendría los mismos instintos que cualquier humano y el amor es un codigo muy reverenciado en la Biblia. Si así fuese se podría clonar ese linea de Adn y hacer un duplicado de ese gran hombre, pero esto nos supera.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 3:33 pm

Para nada tienes que disculparte y tutéame que soy la misma que antes conocías. No lo digo mucho para no levantar suspicacias, pero amigos como Tortuga y otros si lo saben, pero eso no implica que la gente de este foro no tenga un nivel altísimo, como he comprobado.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 3:48 pm

Pues muchas gracias es todo un placer contar con gente como tú y otros muchos como Tortuga, Monedas62, etc, al final de la corrida todo consiste en compartir afición y aprender divirtiéndose y creo sinceramente que esto aquí es posible. Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 5:36 pm

VIDA CONOCIDA DE JUDAS ISCARIOTE.
Iscariote viene de Ish-Keryot que significa de Keriot (ciudad de Judea donde nace).
Hijo de Simon y María, dos agricultores de clase media-alta con muchas propiedades.
Avaro, codicioso y de fuerte temperamento, en su juventud sirve en el Templo donde era muy conocido por los Sacerdotes, Sanedrístas y Fariseos.
Conoce a Tomás que lo presenta ante Jesús y el Profeta le pide que regrese
a su casa y que se piense bien si desea acompañarle en su viaje a Galilea (Palestina), y a los 2 meses Judas se une a Jesús como Apostol, ocupándose de la tesorería y las finanzas. Portaba el dinero que recibían como donaciones y lo repartían entre los mas pobres, pero 2 Discípulos lo pillaron sisando dinero varias veces.
Juan recela mucho de él pero Jesús le pide que lé de su confianza.
Mateo lo encuentra en dos ocasiones ejerciendo ritos de hechicería y se lo cuenta al
maestro. Jesús le reprende pública y privadamente intentando aconsejarle, pero esto mina la soberbia interna de Judas que día a día pierde respeto a su Maestro.
Simón Pedro y Simon el Zelote piden a Jesús que lo destierre de su reino pero éste no acepta e intanta salvarle.
Durante mucho tiempo una corriente antisemita utilizó el mal hacer de Judas, como judio que era, pero sobra decir que el mismo Jesús y otros de sus Discípulos también lo eran.
La palabra judío proviene del Reino de Judá o Yehudá (hijo de Jacob).
Mateo refiere que con un beso y por 30 monedas de plata, Judas entrega a Jesús como esclavo (tarifa común según Zacarias y Éxodo), pero desesperado por su acto ya que pensaba que sólo lo encarcelarían, se ahorca en un árbol situado en un campo que más tarde compra el Templo y lo denominan campo de sangre, ya que la soga se rompió y al caer desde tanta altura el cuerpo se reventó. Fue reutilizado como cementerio después por gentes humildes.
No llega a tener descendencia y su nombre hoy es sinónimo de traición.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeJue 21 Mayo 2009, 10:55 pm

Poncio Pilatos fue gobernador de Judea entre los años 26 al 36, acuñó monedas en los años 29, 30 y 31 ( años 16, 17 y 18 del reinado de Tiberio) la acuñación del año 30 (17 de Tiberio) es la plasmada en la sábana santa.
Anverso: Lituo y leyenda griega (TIBEPIO KAICAPOC)
Reverso: Corona de laurel y dentro de ella LIZ ( año 17)
Una curiosidad la iglesia cristiana de Etiopía celebra el 25 de Junio la fiesta como mártir de Pilatos y la iglesia griega ortodoxa celebra el 27 de octubre la de sus esposa Prócula. Saludos maestra.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 2:14 am

Poncio Pilatos nace en Tarraco y por consejo del antisemita Lucio Elio Sejano Tiberio le nombra gobernador y prefecto de Judea en el 26.
Se traslada de Cesarea a Judea y pronto altera a la comunidad hebrea al poner retratos de Tiberio por las calles y en los estandartes militares. Después inicia la construcción de un enorme Acueducto pagado con dinero del tesoro del Templo y para acallar los tumultos envía sicarios disfrazados que matan a los cabecillas.
En su residencia de Jerusalén vuelve a provocar a los judios clavando en los muros
grandes escudos dorados con los nombres de Pilato y Tiberio, que el emperador le hace retirar atendiendo las súplicas judías.
En presencia del Pueblo Judío se lava las manos pidiéndoles que salven al zelota Barrabás o a Jesús.
En el año 36 o 37 es destituido de su cargo por Vitelio a favor de Marcelo como castigo
a la matanza de samaritanos en el Guerizim crucificándoles por no enseñarle el supuesto tesoro que Moisés escondio en esas tierras.
Su mujer fue Prócula santificada por la iglesia ortodoxa etiope.
4 años después de su destitución muere en Roma olvidado por todos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 9:55 am

No dejáis de impresionarme, ¿No tenéis altura en vuestros conocimientos?. ¿Sería posible que me enviéis la foto de la moneda que comenta Monedas62 de la sábana santa, si la tenéis?, pues me has puesto los dientes largos y también me gustaría conseguir una de éstas en mi futura colección.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 10:07 am

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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 10:22 am

Muchas gracias, preciosa sobre todo la primera del segundo enlace. Tengo entendido, corregirme si me equivoco que estas o similares son las que echa la pobre viuda en el cepillo de Templo cuando Jesús dijo de ella que "estaba echando más que nadie". Además éstas al no tener ninguna representación humana pues creo que a los Procuradores obviamente no les dejaban acuñar con ninguna, eran totalmente válidas en el Templo. Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 10:26 am

Yo he relaccionado "las dos monedas de escaso valor" siempre con estas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Tetradracma de Thasos   Tetradracma de Thasos - Página 4 Icon_minitimeVie 22 Mayo 2009, 1:56 pm

Muy acertado para este post Tortuga. Gracias. Bravísimo
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Tetradracma de Thasos
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