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 2,5 pesetas Estado Español

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Tutankamon
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 11 Ene 2011 - 20:48

mensajes a q te refieres a estos q mando???
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Luispi
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 8:53

Hola a todos,

Me permito rescatar un poco este tema. Me sorprendió mucho la moneda de 2'50 del año 1944, no tenía ni idea de su existencia, así que me puse a investigar un poco. He dado con que en una subasta de Cayón (11 de diciembre de 2008) se subasta una colección de monedas de 2'50 con cosas bastante sorprentes:

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-6. Prueba en plata (es la misma moneda que presenta el usuario "almanza" en un post de la página 1, yo creo que es un error, al menos la de la foto es 1-9-4-9):
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157182

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9. Hay dos variantes, una de 5gr y otra de 7gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157180
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157181

Y lo más raro, 2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. ¿Alguien lo había visto antes?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157184

Recapitulando, tendríamos entonces:
2'50 pesetas. 1944 (diseño análogo a la peseta de 1944)
2'50 pesetas. 1945 (en plata, variantes con flores y sin flores)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (con dos pesos diferentes)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (prueba en plata)
2'50 pesetas. 1953 (*) 19-54, (*) 19-56, (*) 19-66, (*) 19-68, (*) 19-69, (*) 19-70 y (*) 19-71.

De todas estas, estrictamente hablando, ¿cuales serían pruebas y cuales no?.
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Hayek
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 14:12

buen trabajo, has apuntado los cierres? si puedes ponerlos ya seria soberbio


"Tu mismo te has forjado tu ventura" Miguel de Cervantes

Busco estos catálogos: Colección Caballero de las Indias, Colección Laureano Figuerola, Colección Huntington.
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 17:01

luispi, si tienes los cierres estupendo.
La de 53-66 es del mismo diseño?
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Luispi
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 17:36

Sobre los remates, creo que Cayón no los publica, pero se los envía a quien haya pujado, así que necesitariamos a alguien pujase en aquella subasta.

Sobre la 1953*66, la reseña dice esto:
Citación :
Cy no la cita. Cal no la cita. SC. Inédita y única. Extraordinariamente importante. Sin duda, una aportación capital a la numismática de Franco y posiblemente su moneda más rara. Estamos ante una moneda totalmente desconocida y de suma importancia: las 2´5 pesetas con año de acuñación 1966. Con esta fecha de acuñación únicamente conocíamos los valores 100, 25, 5 y 1 peseta, conjunto al que ahora debe sumarse el medio duro. La última fecha circulante conocida del tipo era, hasta hoy, de 1956, puesto que entre los años 69 al 71 se acuñaron sólo para ser incluídas en las carteras que vendía la Fábrica Nacional a coleccionistas. Según la ley (22 de Diciembre de 1953), era perfectamente legal acuñar con fecha 66 pues los tipos y características se mantuvieron, y de hecho se acuñaron el resto de valores que indicaba la ley hasta los años 70. La moneda de medio duro tuvo poca aceptación para uso cambiario por lo que se optó por no seguir labrándola a partir del año 56. Este inédito ejemplar de 1966 es quizá un nuevo intento fallido de poner la moneda en circulación.

Así, que sí, debe de ser el mismo diseño. No se, a mi me parece muy raro, pero salía en 10.000 leuros, desconozco si se remató y en cuanto.
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Toño
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 18:00

Cayón pone los remates en Sixbid.
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Luispi
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 18:18

@Toño escribió:
Cayón pone los remates en Sixbid.

Pues los de esta, no están: http://www.sixbid.com/nav.php?p=bidlist&sid=92

Por otra parte, en la reseña que hace numisfera ( http://www.numisfera.com/remates-de-la-subasta-numismatica-celebrada-por-cayon-en-diciembre-de-2008/ ) dice que:
Citación :
En cuanto a los remates más destacados, lo mejor sería empezar comentando que ni el 4 Escudos de Segovia del año 1607, ni el Cincuentín de 1632, ni la Peseta en FDC de 1869 ni algunas de las raras piezas de 25 Pesetas del Estado Español se vendieron.

Supongo que es una errata y se refiere a las raras piezas de 2,50 Pesetas del Estado Español, no a piezas de 25 pesetas, porque ya me diréis que piezas raras de 25 pesetas hay. En ese caso, parece ser que no se remató ninguna de ellas...
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Toño
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 19:31

Es que en Sixbid sólo aparecen subastas de un año atrás. Las antiguas las van eliminando. Cuando te referías a Cayón pensé que hablabas de la última que hicieron.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Mar 5 Jul 2011 - 22:05

las 25 ptas puede referirse a las reacuñaciones en oro, pero no creo.
De todas formas me pareció ver hace poco en este foro, un link en el que metias la moneda en cuestíón, y te aparecía con los precios de los últimos remates en diferentes subastas, foto y todo.
Creo que fue un moderador quién púso el link, muy útil, pero no me pude quedar con él.
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Cuño
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 14:03

@Luispi escribió:
Hola a todos,

Me permito rescatar un poco este tema. Me sorprendió mucho la moneda de 2'50 del año 1944, no tenía ni idea de su existencia, así que me puse a investigar un poco. He dado con que en una subasta de Cayón (11 de diciembre de 2008) se subasta una colección de monedas de 2'50 con cosas bastante sorprentes:

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-6. Prueba en plata (es la misma moneda que presenta el usuario "almanza" en un post de la página 1, yo creo que es un error, al menos la de la foto es 1-9-4-9):
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157182

2´50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9. Hay dos variantes, una de 5gr y otra de 7gr
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157180
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157181

Y lo más raro, 2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. ¿Alguien lo había visto antes?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=157184

Recapitulando, tendríamos entonces:
2'50 pesetas. 1944 (diseño análogo a la peseta de 1944)
2'50 pesetas. 1945 (en plata, variantes con flores y sin flores)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (con dos pesos diferentes)
2'50 pesetas. 1946 (*) 1-9-4-9 (prueba en plata)
2'50 pesetas. 1953 (*) 19-54, (*) 19-56, (*) 19-66, (*) 19-68, (*) 19-69, (*) 19-70 y (*) 19-71.

De todas estas, estrictamente hablando, ¿cuales serían pruebas y cuales no?.

Disculpadme por reflotar un hilo tan antiguo, pero quería aprovechar las referencias que por aquí se hacían de algunas de las variantes de la moneda de 2,5 pesetas.

- En primer lugar, llegué hasta este hilo buscando información sobre la acuñación 1953 *66, de la cual no localizo su identificación en los catálogos habituales. Sin embargo es cierto que en algunas subastas han aparecido algunos ejemplares: https://www.acsearch.info/search.html?id=555217


Comentarios de la subasta:
ESTADO ESPAÑOL
2´50 pesetas. 1953 (*) 19-66. Cy no la cita. Cal no la cita. SC. Inédita y única. Extraordinariamente importante. Sin duda, una aportación capital a la numismática de Franco y posiblemente su moneda más rara. Estamos ante una moneda totalmente desconocida y de suma importancia: las 2´5 pesetas con año de acuñación 1966. Con esta fecha de acuñación únicamente conocíamos los valores 100, 25, 5 y 1 peseta, conjunto al que ahora debe sumarse el medio duro. La última fecha circulante conocida del tipo era, hasta hoy, de 1956, puesto que entre los años 69 al 71 se acuñaron sólo para ser incluídas en las carteras que vendía la Fábrica Nacional a coleccionistas. Según la ley (22 de Diciembre de 1953), era perfectamente legal acuñar con fecha 66 pues los tipos y características se mantuvieron, y de hecho se acuñaron el resto de valores que indicaba la ley hasta los años 70. La moneda de medio duro tuvo poca aceptación para uso cambiario por lo que se optó por no seguir labrándola a partir del año 56. Este inédito ejemplar de 1966 es quizá un nuevo intento fallido de poner la moneda en circulación.

Mis dudas:
¿Existen evidencias que confirmen la autenticidad de esta acuñación? ¿Podría tratarse de una *56 "modificada"?
Si fuera que sí ¿cuántas piezas se acuñaron? ¿Por qué no se registra esta prueba en los catálogos del mismo modo que *68 ... *71?

Y la del año 1944, subasta Aureo y Calicó nº275. Impresionante moneda. Se habla de 9...12 piezas acuñadas. ¿Alguien del foro es uno de los afortunados poseedores de una de ellas? (si lo hubiera, suplicaría para que ponga una fotografía).


- Por último la moneda de 1945 de la yunta fundacional: ¿es en realidad de 2,5 pesetas?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1468245


Interesante comentarios insertados en la subasta:

ESTADO ESPAÑOL
(2´50 pesetas). 1945. (SN)-M. Con reverso de 2 pesetas. Cy no lo cita. Acuñación floja. EBC, conserva restos de brillo original. Tono. Extraordinariamente rara. Soberbia. De la mencionada ley de 18 de diciembre de 1946 queda además esta prueba. El anverso, lleno de intención (los bueyes de época romana que delimitan el terreno antes de la construcción de una ciudad y que nos remite por tanto a la herencia ibérica y a la idea de renacimiento de la nueva España), es obra de un torpe Mingo incapaz de dotar al buey que nos mira, puesto que en ninguna de las rarísimas piezas que conocemos el bucráneo ofrece rasgo alguno: el grabado tiene un exceso de relieve que impide el detalle en el anverso y el reverso (véase la zona central del escudo). Sin duda este proyecto se abandonó por lo complejo y porque se decidió poner el retrato de Franco (estas 2´5 pesetas están más relacionadas con las peseta del 1944 que con la del 46).
Para el reverso se utilizó un punzón de las dos pesetas de la I República al que se han borrado las iniciales del ensayador.


He leído que existieron también dos versiones 1945 en plata, una con flores y otra sin flores, ¿alguien podría insertar alguna fotografía? No he localizado ninguna.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 16:21

Hola Cuño, en el catálogo de “La Peseta” de J.M. Aledón hace referencia sobre las pruebas de este valor. En mi opinión la pieza con estrellas 19-66 es una manipulación posiblemente sacada de la propia casa de la moneda.





Espero que te resulte de ayuda.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 16:33

@Estrella76 escribió:
En mi opinión la pieza con estrellas 19-66 es una manipulación posiblemente sacada de la propia casa de la moneda. ....

SALUDOS CARLOS. Me explicas lo de manipulación por favor?. La moneda está producida en la FMNT, o si no lo ha sido, los cuños provienen de la ceca. Yo pienso esta pieza se acuñó en el 66 y en la Ceca.

Saludos Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 17:07

Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 17:23

@Estrella76 escribió:
Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?

Jajajajaja.... Responderé....ahora no puedo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas Estado Español   Sáb 22 Sep 2018 - 18:57

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Hola Roberto, como puedes leer en el catálogo de Aledón las pruebas están registradas por la Fábrica de la Moneda.  ¿Que se acuñó en la propia ceca? Si, la moneda es auténtica ¿es oficial? En mi opinión rotundamente no, lo que no podría asegurar es dónde se ha hecho la manipulación.
Es bien sabido de las manipulaciones extraoficiales hechas por operarios de la propia casa con consentimiento e implicación de la dirección de la ceca, esta es una posibilidad. Otra posibilidad es la de un manitas con buen arte...
Ahora te devuelvo la cuestión:¿tu porqué crees que sí es oficial y se acuñó en el 66?

Jajajajaja.... Responderé....ahora no puedo.

Saludos.

Carlos ...voy a abrir un hilo con tu pregunta....espero verte por el. Lo abro y comento algo muy rápido....y ya completare la información. Estoy fuera y no puedo ahora.

Saludos Tomarse unas cañas


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