Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
SUBASTAS 41410
Últimos temas
» Botón de la marina
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 7:14 am por Miguel

» 5 Céntimos 1877 España Alfonso XII
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 7:03 am por Miguel

» 5 Satang. Thailandia (1946)
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 6:28 am por Heliogabalo

» Moneda Resellada a identificar
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 6:12 am por Heliogabalo

» Moneda a identificar
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 6:08 am por Heliogabalo

» Moneda con resellos a identificar
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 6:04 am por Heliogabalo

» 8 Maravedíes de Felipe III de 1623 resellados a VIII mrvs. de 1641-42, Madrid.
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 5:39 am por Heliogabalo

» 8 Maravedíes de Felipe III o IV.
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 5:37 am por Heliogabalo

» Botón artilleria
SUBASTAS Icon_minitimeHoy a las 5:12 am por Heliogabalo

» 500 FRANCS REPÚBLICA DE DAHOMEY 1971
SUBASTAS Icon_minitimeAyer a las 10:58 pm por Toletvm72

Reconocimientos
SUBASTAS Awardn10
SUBASTAS Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 SUBASTAS

Ir abajo 
+26
Flavilus
Admin
fjmjpn
Kañero
Alper
monedas_carteia
Cancerbero
Hayek
Toño
gugueta
mameluco17
Alex_Lorca
el abuelo
Leione
Tutankamon
Antoniocoins
Eddi
HISPANICO
Platero
benet57
Sowilo
Ruizcalleja
oplaza
INSULARVM
Migu
Gvstavvs Carolvs
30 participantes
Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
AutorMensaje
Gvstavvs Carolvs
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Gvstavvs Carolvs


España Masculino

Escorpio Gato
Cantidad de envíos : 6465
Edad : 60
Localización : albacete
Actividad : 4753
Fecha de inscripción : 27/12/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 4:50 pm

me gustaria,ahora que porfin me he atrevido a participar en una,vuestras esperiencias.
buenas,que las habra,y por desgracia alguna mala que las habra
como debemos pujar,si teneis trucos,yos apatece compartilas
en fin todo,todo para los novatos en las lindes de subastas engrandes firmas,las de ebay,son como son

puaff

no habra auto pujas???? esta es mi gran duda,si una pieza,no alcanza las pelas pensada,pero si el de salida......
cuanto tardan en comunicarte si te lo as llevado.....


afro


ya soy rico os doy envidia
Volver arriba Ir abajo
Migu
CENTVRION PRETORIANO
Migu


España Masculino

Cantidad de envíos : 2337
Localización : Catalunya
Actividad : 2628
Fecha de inscripción : 21/09/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 5:25 pm

yo personalmente he comprado varias veces en subastas de grandes firmas y tengo muy buenas experiencias ,no tengo ningun truco simplemente veo una pieza que me gusta y pujo ,como generalmente no tengo mucho dinero ,siempre o casi siempre pujo por lo minimo o un poco mas ,si no la gano pues no pasa nada ,pero si la gano se que me llevo una pieza bien de precio,como siempre en esto de la numismatica hay que tener paciencia si quieres una pieza a buen precio,hay que tener en cuenta que cuando se compra en estas subastas al precio final le debes sumar el 18 % de iva y si te la envian los gastos de envio.
normalmente tarda 1 dia despues de la subasta en comunicarte si has ganado, te envian factura a tu correo electronico con los lotes que has ganado y el precio final mas iva
tambien les puedes llamar por telefono y preguntarles si has ganado algun lote
Volver arriba Ir abajo
INSULARVM
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
INSULARVM


España Masculino

Acuario Serpiente
Cantidad de envíos : 5426
Edad : 34
Localización : Plvs Vltra
Actividad : 6923
Fecha de inscripción : 09/01/2011

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 5:37 pm

Hola, yo he participado en unas pocas y no hay grandes trucos. En mi caso, estudio con detalle el catálogo de la subasta y voy anotando aquellas piezas que me interesan (y cuyo precio esta dentro del presupuesto, claro), cuando he terminado, le doy una segunda pasada a la lista, borrando aquellas que considero que su precio se elevará demasiado. Luego se seleccionan unas pocas piezas (siempre es mejor pujar por más de una, 2 o 3 es lo ideal para empezar); y procuramos poner como puja máxima el precio que hemos estimado que puede quedar, que será mayor o menor según tus intereses o el presupuesto del que dispongas. No olvides que al precio final se le añade un 18%, lo normal es que te avisen al día siguiente de finalizar la subasta o como mucho al segundo día por correo electrónico. Aunque también puedes llamar tú mismo por teléfono y preguntar. Very Happy
Volver arriba Ir abajo
oplaza
OPTIO
oplaza


España Masculino

Géminis Serpiente
Cantidad de envíos : 931
Edad : 34
Localización : -Ñ-
Actividad : 942
Fecha de inscripción : 02/08/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 5:45 pm

Donde se hacen?
Volver arriba Ir abajo
Ruizcalleja
TRIBVNO
TRIBVNO
Ruizcalleja


España Masculino

Cantidad de envíos : 3973
Actividad : 3773
Fecha de inscripción : 08/02/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 5:59 pm

Yo recomiendo a cualquier aficionado que ande atento a las subastas que se celebran en España (por lo menos). Aunque al principio no se atrevan a pujar, no está de más ir siguiéndolas y ver precios. Luego toca estudiarse las subastas, ponerse el precio, pujar, pagar y llevarte las monedas a casa.

En mi blog he hablado bastante de subastas, os dejo algunos enlaces que seguro que os interesan a quienes empezáis con ellas. Por orden de importancia:

http://numismatico.wordpress.com/2009/12/30/subastas-numismaticas-en-espana/

http://numismatico.wordpress.com/2010/01/06/cargas-en-las-subastas-numismaticas/

http://numismatico.wordpress.com/2010/02/16/estudiando-una-subasta/

http://numismatico.wordpress.com/2010/04/24/un-truco-para-pujar-en-subastas/

http://numismatico.wordpress.com/category/subastas/

saludos,
Adolfo

Volver arriba Ir abajo
http://numismatico.wordpress.com
Sowilo
PRINCIPALIS MAYOR
Sowilo


España Masculino

Géminis Gato
Cantidad de envíos : 1522
Edad : 36
Localización : Gigia
Actividad : 1712
Fecha de inscripción : 14/02/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 8:34 pm

Yo las que he hecho, tengo muy buena experiencia. Aunque en una puje bastantes monedas por precios bajos pensando que no iba a ganarlas todas y al final gane unas cuantas y me pase del presupuesto,asi que cuidado que es un vicio porque gustan todas! Risa.

Te mandan el recivo a casa y los lotes que ganaste te los suele mandar por correo y sino preguntas. De todas maneras puedes apuntar el precio que pujaste y el numero del lote. Para que una vez subastada miras los resultados y ya sabes si ganaste o no.


un saludo


Asturies ye España y lo demás terra conquistá
Volver arriba Ir abajo
benet57
BENEFICIARIVS TRIBVNI
benet57


España Masculino

Acuario Gallo
Cantidad de envíos : 329
Edad : 67
Localización : Marca Hispanica
Actividad : 340
Fecha de inscripción : 04/10/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 8:54 pm

En las subastas de casas serias no suele haber ningún problema, Ebay es otra cosa, hay vendedores muy serios, incluidos numismáticos profesionales, pero desconfia siempre si en el listado de pujadores, algunos son de los que retiran pujas habitualmente, están para subir precios artificialmente Reflexionar
Volver arriba Ir abajo
Platero
CENTVRION PRETORIANO
Platero


España Masculino

Cantidad de envíos : 2366
Localización : Murcia
Actividad : 2284
Fecha de inscripción : 14/08/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:05 pm

18% de IVA? Woow Pirata pensaba que las monedas eran un artículo cultural y no de lujo... Nolosé


Si cierras la puerta a todos los errores dejarás afuera a la verdad (Rabindranath Tagore)
Volver arriba Ir abajo
HISPANICO
SIGNIFER
HISPANICO


España Masculino

Cantidad de envíos : 745
Localización : Provincia Citerior Carthaginense
Actividad : 693
Fecha de inscripción : 21/08/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:18 pm

El 18% no es de IVA sino de comisión de la casa de subastas. Es esa comisión la que es grabada con el 18% de IVA no el precio de adjudicación de la moneda. La confusión se debe a que es la misma cifra. Sustituid el primer 18 por 16, 17 o 20. Pues bien, de ese porcentaje a pagar adicionalmente al precio de remate de la pieza en cuestión el subastador debe entregar al estado un 18% en concepto de IVA.
Volver arriba Ir abajo
Platero
CENTVRION PRETORIANO
Platero


España Masculino

Cantidad de envíos : 2366
Localización : Murcia
Actividad : 2284
Fecha de inscripción : 14/08/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:31 pm

Ya se pueden ganar bien esa pedazo de comisión. Supongo que autentificarán y garantizarán cada pieza que sale a subasta. Lo que no me explico es cómo en pleno siglo XXI estas casas no organizan subastas online, igual que ebay. Eso de recibir catálogos, pujar a ciegas sin ver a otros pujadores, luego las llamaditas, facturas y tal no lo veo muy ágil. Aunque lo digo sin conocer bien ese mundo.


Si cierras la puerta a todos los errores dejarás afuera a la verdad (Rabindranath Tagore)
Volver arriba Ir abajo
Eddi
TRIBVNO
TRIBVNO
Eddi


España Masculino

Cantidad de envíos : 3598
Localización : Canarias
Actividad : 4233
Fecha de inscripción : 15/11/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:41 pm

HISPANICO escribió:
El 18% no es de IVA sino de comisión de la casa de subastas. Es esa comisión la que es grabada con el 18% de IVA no el precio de adjudicación de la moneda. La confusión se debe a que es la misma cifra. Sustituid el primer 18 por 16, 17 o 20. Pues bien, de ese porcentaje a pagar adicionalmente al precio de remate de la pieza en cuestión el subastador debe entregar al estado un 18% en concepto de IVA.

y despues tendrian que sumarle el envio al precio final,pero no es eso solo sino que al llegar como lo manden por mensajeria(por lo menos aqui en canarias) hay que dale otro porcentaje pr el pago de aduanas...canarias no es españa
Volver arriba Ir abajo
Antoniocoins
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Antoniocoins


España Masculino

Tauro Gato
Cantidad de envíos : 9753
Edad : 60
Localización : Un poblet de València
Actividad : 9401
Fecha de inscripción : 07/07/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:46 pm

a veces las casas de cobran mas de lo que tenian que cobrarte. ejemplo la moneda sale por 100 tu pujas por 150 si no hay ningun pujador mas esa moneda deberian adjudicarla por 110 porque las pujas van de 10 en 10 euros, muchas veces te cobran los 150 . como no sabes si alguien mas pujo o no, pues ,,,,,,,tambien me an contado gente de confianza ,, que alguien que tenia alguna moneda o billete en dicha puja, hablar con los amiguetes para que le pujasen asi subir el valor.
pero bueno lo mejor es lo que dijeron los compañeros, pujar lo mas bajo posible y si hay suerte pues eso que te llevas.


Sin Firma


Última edición por Antoniocoins el Lun Ene 17, 2011 9:52 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Antoniocoins
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Antoniocoins


España Masculino

Tauro Gato
Cantidad de envíos : 9753
Edad : 60
Localización : Un poblet de València
Actividad : 9401
Fecha de inscripción : 07/07/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 9:48 pm

Platero escribió:
Ya se pueden ganar bien esa pedazo de comisión. Supongo que autentificarán y garantizarán cada pieza que sale a subasta. Lo que no me explico es cómo en pleno siglo XXI estas casas no organizan subastas online, igual que ebay. Eso de recibir catálogos, pujar a ciegas sin ver a otros pujadores, luego las llamaditas, facturas y tal no lo veo muy ágil. Aunque lo digo sin conocer bien ese mundo.
platero en muchas de estas subastas se puede pujar online, ejemplo cayon, soler y llach, pero solo el dia de la subasta.


Sin Firma
Volver arriba Ir abajo
Ruizcalleja
TRIBVNO
TRIBVNO
Ruizcalleja


España Masculino

Cantidad de envíos : 3973
Actividad : 3773
Fecha de inscripción : 08/02/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 10:07 pm

Citación :
Ya se pueden ganar bien esa pedazo de comisión.

Imprimir miles de catálogos a todo color no es barato...
Volver arriba Ir abajo
http://numismatico.wordpress.com
Platero
CENTVRION PRETORIANO
Platero


España Masculino

Cantidad de envíos : 2366
Localización : Murcia
Actividad : 2284
Fecha de inscripción : 14/08/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 10:43 pm

Sí, a eso me refería anteriormente. Imprimir catálogos, publicidad, etc. hace que la comisión sea tan alta. Una subasta on-line 100% reduciría estos costos y atraería más compradores, pero seguramente no les interesará, porque ganarán mucho más con las ventas de monedas de gran calidad que con chatarrilla (y para eso ya está ebay).


Si cierras la puerta a todos los errores dejarás afuera a la verdad (Rabindranath Tagore)
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado
Anonymous



SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 10:48 pm

Yo he pujado en las 3 grandes firmas de España ya y le he comprado algo a las tres tambien, no tengo queja de ninguna en general, hay una de ellas que he escuchasdo que si hacen autopujas y a mi parecer si las hacen para arreglar y sacar mas pasta por la subasta. Pero en general todo bien.
Volver arriba Ir abajo
Tutankamon
TRECENARII
Tutankamon


Masculino

Cáncer Dragón
Cantidad de envíos : 2735
Edad : 47
Localización : en via augusta
Actividad : 2622
Fecha de inscripción : 09/01/2011

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeLun Ene 17, 2011 11:13 pm

hola a todos¡¡
me gustaria q me dierais algunas direcciones d subastas de españa,no se como va eso muy bien a mi me interesa la moneda romana o griega,cual me aconsejais??st mundiyo me apasiona,ay q ver,q un trozo d metal esta canbiendo mi vida,jajaja,un saludo gente¡¡
Volver arriba Ir abajo
oplaza
OPTIO
oplaza


España Masculino

Géminis Serpiente
Cantidad de envíos : 931
Edad : 34
Localización : -Ñ-
Actividad : 942
Fecha de inscripción : 02/08/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 12:02 am

Pues no estaria mal lo de la subasta online en tiempo real.A mi me daria más confianza coger algo aqui y habria movimiento ya que serian precios más asequibles y fomentaria las relaciones entre los usuarios de la pagina.
Se podria poner en el foro facilmente, ya que todos tenemos cuenta creada y seria añadir unas sencillas aplicaciones.
Ganaria visitas el foro.
En fin que me voy por las ramas (lo tenia que dejar caer! jeje)
Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Antoniocoins
MIEMBRO HONORÍFICO
MIEMBRO HONORÍFICO
Antoniocoins


España Masculino

Tauro Gato
Cantidad de envíos : 9753
Edad : 60
Localización : Un poblet de València
Actividad : 9401
Fecha de inscripción : 07/07/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 12:09 am

tutankamon escribió:
hola a todos¡¡
me gustaria q me dierais algunas direcciones d subastas de españa,no se como va eso muy bien a mi me interesa la moneda romana o griega,cual me aconsejais??st mundiyo me apasiona,ay q ver,q un trozo d metal esta canbiendo mi vida,jajaja,un saludo gente¡¡

Cayon 21-22 Enero http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=346&cid=12064&s=b
Aureo Y calico 26 enero. http://www.aureo.com/
esas son para este mes, el mes que viene soler y llach . aun no esta el catalogo.


Sin Firma
Volver arriba Ir abajo
Leione
OPTIO
Leione


España Masculino

Sagitario Gato
Cantidad de envíos : 933
Edad : 36
Localización : Lugo (Galiza)
Actividad : 1022
Fecha de inscripción : 07/09/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 12:45 am

Indicar al compañero que sospecha que no se ajustan al cuadro de pujas que en mi caso nunca he tenido ese problema, hasta la fecha las monedas que he ganado me salieron siempre todas por un precio menor de lo indicado. Evidentemente habrá de todo y yo soy el último que se puede considerar experto en tratar estas casas, pues todo lo aprendí del amigo Adolfo.

De todas formas estas subastas tienen diferentes vertientes; en una sala física, por teléfono e internet. No creo que sea sencillo "trampear", aunque si que existirán autopujas, con su riesgo, que igual se comen ellos mismos sus piezas y ya previamente han tenido que desembolsar más dinero en concepto de seguros, etc, etc...
Volver arriba Ir abajo
el abuelo
GREGARIVS
el abuelo


España Masculino

Aries Gato
Cantidad de envíos : 226
Edad : 84
Localización : Salamanca
Actividad : 262
Fecha de inscripción : 19/10/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 12:07 pm

Nunca intervine en una subasta y, por curiosidad, estuve mirando los catálogos de las que indica Antoniocoinsy, dada mi ignorancia, pregunto:

¿Qué significa la "F" a la izquierda de la descripción de algunos lotes en el catálogo de la subasta de Auro&Calicó?
Gracias
Volver arriba Ir abajo
Alex_Lorca
PRINCIPALIS MAYOR
Alex_Lorca


España Masculino

Pez Cabra
Cantidad de envíos : 1909
Edad : 45
Localización : Lorca
Actividad : 2259
Fecha de inscripción : 12/04/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 12:11 pm

el abuelo escribió:

¿Qué significa la "F" a la izquierda de la descripción de algunos lotes en el catálogo de la subasta de Auro&Calicó?
Gracias

Que ese lote tiene foto


Roba cinco dólares y eres un vulgar ladronzuelo. Roba miles de dólares y eres o bien un Gobierno o bien un héroe.
T. Pratchett
----------------------------------------------------------------
Desafiame => http://antikoliki.elbruto.es
Volver arriba Ir abajo
el abuelo
GREGARIVS
el abuelo


España Masculino

Aries Gato
Cantidad de envíos : 226
Edad : 84
Localización : Salamanca
Actividad : 262
Fecha de inscripción : 19/10/2010

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 1:29 pm

Muchas gracias
Volver arriba Ir abajo
Tutankamon
TRECENARII
Tutankamon


Masculino

Cáncer Dragón
Cantidad de envíos : 2735
Edad : 47
Localización : en via augusta
Actividad : 2622
Fecha de inscripción : 09/01/2011

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 3:38 pm

por favor decirme algunas paginas d casas d subasta spañolas d moneda romana o griega.gracias
Volver arriba Ir abajo
Eddi
TRIBVNO
TRIBVNO
Eddi


España Masculino

Cantidad de envíos : 3598
Localización : Canarias
Actividad : 4233
Fecha de inscripción : 15/11/2009

SUBASTAS Empty
MensajeTema: Re: SUBASTAS   SUBASTAS Icon_minitimeMar Ene 18, 2011 3:43 pm

Antoniocoins escribió:
tutankamon escribió:
hola a todos¡¡
me gustaria q me dierais algunas direcciones d subastas de españa,no se como va eso muy bien a mi me interesa la moneda romana o griega,cual me aconsejais??st mundiyo me apasiona,ay q ver,q un trozo d metal esta canbiendo mi vida,jajaja,un saludo gente¡¡

Cayon 21-22 Enero http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewsale&sid=346&cid=12064&s=b
Aureo Y calico 26 enero. http://www.aureo.com/
esas son para este mes, el mes que viene soler y llach . aun no esta el catalogo.

aqui las tienes tutankamon son todas tuyas cayon y aureo y calico
tutankamon escribió:
por favor decirme algunas paginas d casas d subasta spañolas d moneda romana o griega.gracias
Volver arriba Ir abajo
 
SUBASTAS
Volver arriba 
Página 1 de 9.Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
 Temas similares
-
» Nueva casa de subastas en Galicia: Silicua Subastas (3 de octubre)
» SUBASTAS WAG ONLINE
» Subastas de Suiza
» Casas de subastas
» Iva en subastas

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: GENERAL :: SUBASTAS y CONVENCIONES-
Cambiar a: