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 16 maravedís de Felipe IV falsos

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Fmbejarano
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MensajeTema: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 1:31 am

Hola amigos:
Me tiene loco esta pieza, no la encuentro en los catálogos, a ver si alguno me dais algo de luz.
Son 16 maravedís de Felipe IV, pero ¿de que ceca?
Gracias colegas.
Un saludo!!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 1:43 am

Ya te diran, pero a mi me parece falsa de epoca.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 1:49 am

si y no poc
parece que la hayan hecho unos crios affraid


Solo el que comparte mi pasión entiende mi locura
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Doramas
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 2:30 am

Efectivamente falsa de época y muy mal ejecutada.

Saludos.
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Ludovicus
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 2:32 am

No me extraña que te tenga loco,yó casi me quedo así.... Fumando .Y encima no te podemos decir
nada sobre lo que preguntas,porque está (o debe de estar) al otro lado,justo en la sombra.Lo mismo
puede ser de Sevisegotol que de Madrvall... Reflexionar
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 8:20 am

Gracias amigos, ahora lo veo claro.
Mañana os pongo otra foto del reverso mejor.
Muchas gracias!!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Jue Feb 03, 2011 7:22 pm

Hola. Justo por el lado de la fecha y la ceca está muy lisa.
Un saludo de Chatarrilla.
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 2:31 am

Hola amigos, perdonad la tradanza, he estado liadísimo.
Aquí teneis una foto mejor del reverso.
Por cierto, una pregunta, ¿qué sentido tenía falsificar una moneda de bronce en bronce? Nunca lo había oido, en el mundo romano se falsificaban piezas de plata y oro en bronce forrado u otros metales, pero falsificar una moneda en el mismo metal que la original, me parece, como poco, muy estúpido.
me gustaría que me lo explicarais para aprender.
Un saludo!!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 3:10 am

Pues en aquellos tiempos el cobre valia menos que el valor monetario. Los falsificadores sacaban el cobre de cualquier utensilio, lo fundian y se ponian a falsificar....

Te dejo una citación del libro de Monedas reselladas de Felipe III y Felipe IV (1603-1659) de Joaquín Centeno Yañez.
Citación :
Los falsarios estaban en cuevas, donde los moricos acuñaron cortando tiras de cobres de cualquier útil que luego alisaban y preparaban.
También utilizaban las fundiciones, echando el metal en moldes que posteriormente eran sometidos a martillo.

Por otro lado, también las falsificaciones se hacian en los conventos cordobeses, sobre todo a finales dle reinado de Felipe IV, contnado con el consentimineto o con la indiferencia de algunos funcionarios de la Admon. Local, y cuyas operaciones de fraude realizaban en sus propios conventos.

El caso cordobés no fue el único... las acuñaciones a martillo fueron más fáciles de flasificar y las de molino por la substracción de la plata o mermando el peso.

Los extranjeros también falsificaron monedas, cuyo motivo era extraer la plata y meter las monedas sin metal noble en nuestras fronteras, bajo el consentimiento de los guardas que eran sobornados. La introducción de la moneda flasa de vellón se hacía por los puertos costeros y por los límites de la Corona de Castilla, hecho que provocó la creación de la franja imaginaria en la que sólo corriese la moneda de vellón vieja.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 3:39 am

Un poco más ampliada si que está,pero la foto es la misma.Por donde tienes que "iluminarnos" algo
es por el lado contrario y así ver si se capta alguna posible señal de la ceca (que está difícil).
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 6:46 am

Muchísimas gracias por la aclaración David, ahora lo veo claro, y es un fenómeno curioso.
Esperad un momentin y hago otra foto.
Saludos!!!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 6:51 am

Bejarano, en el caso concreto de tu moneda, no las falsificaban en el mismo metal. Los maravedís como el tuyo, conocidos como "de carilla", no eran de cobre puro (vellón grueso) sino de vellón, en concreto contenía 69´4 milésimas de plata, y las de los falsificadores eran de vellón grueso.
De todos modos en otras series que sí son sólo de cobre también se falsificaban, lo hacían por el mismo motivo que se falsifica hoy moneda: tener dinero sin conseguirlo legalmente, creándolo tú mismo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:02 am

Aquí esta la foto:


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:04 am

Gracias amigos, el tema es muy interesante.
Saludos!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:24 am

Bien de iluminación,menos bien de posición (mejor un cuarto a la izquierda) y nada he logrado sacar en conclusión,salvo una ligera tortícolis.Lo siento,chico,pero los jeroglíficos egipcios se resuelven mejor.Tiene mucha razón Atalaya.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:34 am

Aparte de que el cuño lo hicieron con el culo, ni siquiera se molestaron en ponerle ceca ni ensayador.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:48 am

A ver si mejor ahora:


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:50 am

Gracias amigos. Una pregunta más ¿que valor puede tener?
Un saludo!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 7:57 am

@fmbejarano escribió:
¿que valor puede tener?

Económicamante hablando, para mí 0 €.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:04 am

Ahora bien de posición y menos bien de iluminación.Con mucha fé y alegría se podría querer ver una M
pero con mucha,mucha.¿Valor?.Si le diesen el Goya a la peor ejecutada,como dice Doramas....
Pero yó creo que ejecutar......la "ejecutaron" bien.Aunque es una pieza curiosa y está güay tenerla.
(Además me he reído bien con algunos comentarios y me lo he pasado muy entretenido).
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:12 am

Gracias colegas, si que ha sido interesante. Y en cuanto a lo del valor, solo es pura curiosidad, nunca vendo mis monedas. Pero lo cierto es que nada vale nada, ¿no?
Un saludo!!!!!


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:17 am

Lo de la M creo que es un efecto óptico producido por el borde del escudo y alguna sombra. El valor es siempre subjetivo cuando hablamos del falsas de época, por eso puse "para mí".

Saludos.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:26 am

Gracias Doramas, no me mal interpretes, entiendo lo que quieres decir, pero yo preguntaba por un valor objetivo y de mercado, si existe. Me imagino para cada uno las cosas valen según su gusto personal. Yo jamás pagaría un céntimo por entrar en un campo de futbol jeje!!
Un saludo amigo, y muchas gracias por toda la ayuda, he aprendido mucho tanto de ti como de todos!!!!! Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:34 am

Esa moneda, suponiendo que fuera auténtica, sin ceca, ni ensayador, ni fecha y en ese estado... si te dan 5 € te puedes dar con un canto en los dientes. Pero es que encima es falsa de época y con un arte pésimo, de película de terror... no creo que llegue ni a 1 €, pero yo la veo en el suelo y no me agacho a por ella. Es la típica moneda que la meten en un lote con otras algo mejor conservadas para poder deshacerse de ella.
Quizás soy duro pero hablamos sólo de una moneda, ¿no?

Saludos.
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MensajeTema: Re: 16 maravedís de Felipe IV falsos   Dom Feb 06, 2011 8:36 am

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