¿EL ORO DEL ODISSEY o DE ESPAÑA?

Abro éste post para comentar sobre el "famoso tema del galeón español".

¿Quién roba a quién? ¿Expolio del Odissey? ¿Pertenece verdaderamente a España?

Todo comentario será agradecido, cordialmente saludos.

Este tesoro de 500.000 monedas de oro y plata procedentes del abordaje y hundimiento,
por parte de una fragata inglesa del navío español "Nuestra Señora De Las Mercedes" en
1804,frente a las costas del Algarbe portugues,implica dos posiciones legales:
1. la española que esgrime el principio de inmunidad soberana al ser un cementerio de guerra y por tanto propiedad de nuestro gobierno.

2. la de la empresa estadounidense cazatesoros de Tampa,que argumenta que no se ha encontrado ése navío y que era un cargamento comercial y no de guerra,habiendo juris-prudencia en el caso del "Cisne Negro".
Dadas las buenas relaciones Zapatero-Obama pudiera ser que una vez en la vida tomen en serio al gobierno español y ganemos el segundo juicio vinculante, pero en mi opinión es toda una verguenza para España tener que gastar en litigios y nunca molestarse en gastar en salvar el patrimonio.
Es muy divertido que ésta empresa que ha gastado una fortuna en la prospección regale a España su esfuerzo y su dinero.

Además ése oro es parte de un saqueo a sudamérica, a la que debería ir por derecho,y en todo caso asignar una cantidad generosa a Odissey por las molestias.
Personalmente conozco el caso del descubridor del ajuar funerario de la dama íbera de Baza y el pobre lleva años de litigio para percibir una cantidad por su buen hacer al entregarla al estado y no expoliar. No ha recibido mas que 15.000 pts argumentándole que su precio es incalculable y no se puede tasar.

La próxima vez se lo pensará muy mucho.

maría josé. Nunca he comprendido, lo del "saqueo" en América del Sur. (Creo entender por parte de España, en sus reinos de ultramar legal y jurídicamente establecidos y reconocidos por todas las potencias mundiales.

¿podrías disertar un poco sobre el tema?


Gracias anticipadas.

Mi opinión es que ese oro es de España territorialmente.

Eticamente "NO".

¿Cuál se escoge?

Vamos a ver, actualmente una persona emigra a, por ejemplo Australia, se establece en el interior, descubre y registra una mina de oro, la explota durante 20 años, paga sus impuestos y decide volver a su país de origen con todas sus pertenencias, muebles, papel moneda, joyas y lingotes de oro, pasando por la aduana y declarando los bienes de su legitima propiedad después de pagar los aranceles que procedan.

Esas riquezas, ¿son de Australia o de su legitimo propietario?

500.000 monedas son muchas monedas, y por cierto poco emplomadas salian en el documental para haber estado tanto tiempo en el mar...
Sinceramente un poco de rabia me da, que quizas, si el gobierno destinara mas fondos a la recuperacion y conservacion del patrimonio otros terceros no sacarian tajada como el Odissey en este caso, claro, nada mas sacar el botin, en españa ya sabian donde estaba el barco, que barco era, lo que cargaba... ¿si lo sabian por que no lo han sacado ellos antes?

Odiseo estoy de acuerdo en que todos los imperios han robado y saqueado y mal lo tendrían
ahora para regresar a sus verdaderos dueños lo esquilmado(sobre todo Italia con lo que
Roma arrancó de todos los paises).Lo malo es que este tesoro no está en suelo español y
para recuperarlo usan la excusa de ser un galeón de la antigua Armada Española.Por ésta
regla de tres España tendría que exigir a los ingleses todo el oro que sus corsarios nos qui-
taron cuando los barcos eran capturados en altamar(Kidd,Morgan,Drake,Hawkins)o a los
franceses(Robert y Jean Surcouf,Pierre Le Grand)y los de otras potencias.
La patente de corso era un documento real que exculpaba al pirata de otras fechorías si se
ponía al servicio de la corona rentándole la mitad de sus botines(robo legalizado).
El caso de Kidd es fundamental para ver que Isabel I de Inglaterra utiliza a éstos piratas
en sus filas y cuando les ha sacado todo,forma una escuadra naval con militares de carre-
ra y así se anulan las patentes,obligándoles a ser piratas de nuevo.Kidd es apresado en
1701 y ahorcado(su cuerpo permanece enjaulado,enbreado y ensogado durante 20 años en
el Támesis como advertencia).Mejor suerte Morgan y Drake que fueron sires y gobernado-
res.
Del mismo modo la famosa base pirata de Tortuga era posesìón francesa y se permitía su
uso para recalar tras los saqueos y más tarde,Port Royal(Jamaica)hereda ése papel de base
pirata con la protección de la corona inglesa y de su gobernador el ex-pirata Henry Morgan.
España tenía el monopolio del comercio colonial con las casas de contratación de Sevilla y
cádiz reinando Felipe II,pero el contrabando y el pillaje era muy habitual.
Todos robaban a todos como vemos,pero en mi opinión ése dinero tendría que ser repartido
entre los indígenas americanos,herederos de los esclavos que murieron en las minas sacan-
do oro y plata para sus amos.

Para mi el tesoro encontrado tendria que ser repartido en museos, o hacer una exposición única de todo lo sacado y que esta fuera itinerante, lo único que la pasta que vale montar una odisea como esta no esta dispuesta a pagarla nadie. Si las monedas viniesen a Espanya, creo que muchas se fundirian e entrarien en subasta, otras pocas estarian en vitrinas y otras en cajas almacenadas.

Salut!

Acabas de dar en el clavo Tortuga.Sabían su localización y su nombre,además de lo que
transportaba,pero nunca se han dignado los listos de los españolitos de la política en invertir
un duro para nada histórico.Ahora quieren aprovecharse del trabajo y el dinero invertido por
ésta gente de forma parasitaria.Yo en el lugar de los de odissey tiraría todo al mar en otra
localización y que lo busquen los eficientes ministros de aquí.

vaya que si Mª José, los ministros españoles no son capaces encontrar un euro en su propio bolsillo (en el mio y en el tuyo si), van a encontrar piezas en alta mar...Y pienso que las monedas monedas son, que es una pena si, por que ademas nosotros las coleccionamos y mas nos duele, pero total si no estan en nuestras colecciones tambien estaran bien en las otras, son monedas modernas, catalogadas, no se pelean por las piezas numismaticas,( que seguro estaran toodas repetidas)creo que son reales de a 8 de carlos III, monedas comunes que cualquiera de nosotros tiene, se pelean por la tajada de poder venderlas todas, por que 500.000 son muchas. Grave es que a la hora de hacer una carretera pasen por encima de un yacimiento romano, o que sepamos de ebusus tan poco, siendo lo que ha sido, por lo mal que se han hecho las cosas hasta el dia de hoy.
¿Es verdad que son capaces de fundir las monedas?Me pareceria muy muy muy fuerte.

Lo malo es que si el gobierno español gana el pleito inundarán el mercado con todas ésas
piezas y la nuestras no van a valer na de na.No creo que las fundan porque perderían el
valor monetal,peri si estoy segura de que las venderán y regalarán a sus amigotes.¿quién
les va a controlar?.

maria jose escribió:

Lo malo es que si el gobierno español gana el pleito inundarán el mercado con todas ésas
piezas y la nuestras no van a valer na de na.No creo que las fundan porque perderían el
valor monetal,peri si estoy segura de que las venderán y regalarán a sus amigotes.¿quién
les va a controlar?.

No decias que eran las numismaticas las que deseaban que se agotaran ciertas monedas y cosas asi para que tuvieran mas valor? y que tu ("nosotros") no pensabamos asi?

PD: Mas maderaaaaaa jejejjeje

Sin comentarios.FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO!!!!!.

Wallas, y... ¿sobre el tema del Odissey que opinas?

Soy una nulidad con los ordenadores, solo quería citar el ultimo párrafo del alegato de maría josé y ha salido todo el texto.

Eso de devolver y repartir los monedones de marras, entre los descendientes de los aborígenes que picaron en las minas, es un detalle muy lindo y progresista, de ser así y para hacer las cosas bien, habría que requisar todas las monedas de cecas de América del Sur, que se encuentren en colecciones públicas o privadas y junto con las del Odissey devolverlas a los descendientes de la rama directa de esas personas, previa identificación, presentando la documentación que les acredite como legales herederos de los mismos.

Así que todo el poseedor de Reales, Duros, Escudos y demás monedas, de los reinos españoles de ultramar, pasen por caja a entregarlas, a la mayor brevedad posible.

Perdón, olvide citar.

Las monedas de colecciones privadas, incluidas las de maría josé.


con todo mi respeto y buen humor.

jua jua jua que bueno desgraciadamente, ni maría josé ni el resto de los humanos podemos presumir de tanta racionalización como para salvar al mundo a costa de nuestras posesiones materiales. ¿a quién le pertenece eso? Visto lo bien que se lo han montado los piratillas y abogados del odissey terminará por pertenecerles, aunque a mí, Tortuga, aunque sea por barrer para casa y para nuestro patrimonio, me gustaría que volvieran para España. En cuestiones éticas hay mucho para hablar pero, al menos la intención, maría josé, era buena, y de buenas intenciones debería estar echo el mundo. De todas formas lo que sí me pareció un puntazo, es lo del albañil de Valencia, que para el que no lo sepa, encontró un lotazo de monedas de oro de hace 1000 años en una obra y despues de pleitear con la empresa que le contrató, pues decían que pertenecía a la empresa, la sentencia le da la razón al albañil, resultando lo siguiente: Las monedas para la Administración (es decir, pa España, pa todos), y a él se le paga el 25% del valor de las monedas... es decir... 2 millones de Euros, wowwwww ahí lo llevas calentitooooooo

Y bien hecho que esta, ademas si fuera como en inglaterra que te premian, y hay una cultura de cazatesoros a las ordenes del British...Pero si este gobierno en lo que concierne a patrimonio, nos obliga a escondernos debajo de las piedras los que sabesmos algo, y a los ignorantes del asunto, a sumirse mas aun en la ignorancia.
Y luego a pagar por entrar en los museos...(que en muchos poca cosa hay)
Nada, a mirar para otra parte.

Este gobierno y todos los que vengan miraran sólo a donde mire la población, y a veces ni eso, eso se llama política, por desgracia somos pocos los que miramos por estas aficiones, pero como a todo, si se sigue progresando, al arte y a la historia le llegara su momento de reconocimiento, lo que pasa es que el cambio a bien es lento y costoso, primero costó vidas, luego ideales, después se empezaron a consagrar los derechos fundamentales, más tarde los sociales... y así, soy de pensar que vamos para adelante, y que con este gobierno y con los que vengan seguiremos mejorando, hasta llegar a tener museos en condiciones y gratis. Cada vez tenemos mejores hospitales, universidades, etc, tiempo al tiempo. Mientras a trabajar para mejorar. En cuanto a la propiedad del oro, dices que se tendría que devolver a los pueblos originarios... estás segura que éstos a su vez no se lo saquearon a otros todavía más "originarios"??, entonces España es árabe porque estuvieron aquí 800 años y nosotros sólo llevamos 500 y los echamos a la fuerza??, no se puede hacer ética de hace tanto porque entonces nos volveríamos locos, además la propiedad es algo muy relativo, en España es un derecho, en otras sociedades ni eso, y todo según la ley que rija en ese momento, para al final, morir y quedarte sin ni siquiera la propiedad del carbono de tus células, por eso se debería luchar por el bien común, que eso sí que queda, y que se lo quede el odissey no nos vale a nadie. Y AHORA LANZO LA POLÉMICA (ya sabéis que si no no me quedo tranquilo), si pensamos que el odissey debe devolver las monedas a España porque las ha cogido de España y no dudamos al decirlo... porqué nos quejamos cuando España nos impide coger las monedas enterradas que a fin de cuentas, son de España? Si encontramos unas monedas y pensamos que deberían ser nuestras, porqué no deberían ser del odissey las que ellos han rescatado¿?, mas maderaaaa

La moneda para el que se la trabaja.



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Te puedo asegurar que en algunas comunidades autonomas (no he dicho ninguna) en lo que a bienes patrimoniales e historicos se refiere, y a donde la poblacion ni ha mirado ni mirara por que desconoce, el gobierno lleva mucho tiempo mirando y sacando beneficio, y es asi, no es invencion, para pequeña muestra, exposiciones de cosas locales traidas del extrangero...(ciertos articulos que aparecen en subastas de nueva york en cantidades peligrosamente considerables..) no quiero decir nada mas la verdad.
Una moneda bajo tierra... no son 500.000 bajo el mar evidentemente, Personalmente la cosa cambia mucho dependiendo de si el pecio esta en aguas nacionales e internacionales, pienso que si estuviera tan claro que pertenecen esas monedas a españa, ya estarian aqui.

claro está, pero como todo lo relativo a la propiedad es tan relativo, y que valga la redundancia... si nos metemos en aguas internacionales... se que se hace mucho por las monedas y el arte, pero no estaría mal que se siguiera haciendo lo que se hace bien, y lo que se hace mal se mejorase.

Con estas monedas pasará, lo mismo que con Gibraltar, dentro de 205 años ya veremos que ocurre con ellas y " ande andarán"



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