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 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)

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MensajeTema: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 1:44 pm

Moneda de 10 reales de la Revolución Cantonal de Cartagena. Acuñada en latón 11,28 gs.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 2:55 pm

esta parece que tiene golpes pero hay una cosa clasica y comun en estas monedas y es la grieta en el canto tengo una con esa grieta , pero por lo visto esta tiene la grieta en el cospel y no la del canto...asi y todo tiene una conservacion envidiable,...saludos
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 2:55 pm

¡Ayyy! Con lo que me gustan a mi las pruebas del centenario.......... Very Happy Muy bonita! y el color me encanta! Bravísimo


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 4:40 pm

Esta moneda está acuñada con el único juego de cuños que se conoce, y presenta la típica marca característica de ésta emisión. Rebaba longitudinal en el anverso que la atraviesa desde la L de revoLución hasta la Z de dieZ y otra rebaba que une la anterior pasando por la L de reaLes. (vamos, como en la foto). La prueba se diferencia de la moneda en el metal, en éste caso latón, y en el peso 11,28 gramos en lugar de los 14 aproximados que tiene la de plata. La prueba tiene el canto liso en lugar de estriado.

El cospel no presenta ninguna grieta, lo digo para Eddy. El troquel se rompió o se agrietó en los primeros golpes, aunque a la vista de ésta prueba, en la que el cuño ya está agrietado , dudo mucho que exista alguna moneda de plata sin ésta anomalia. Es el metal (latón o plata) del cospel el que se introduce en las grietas del cuño y da lugar a esa banda en relieve (parecida visualmente a un exceso de metal).
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 7:28 pm

preciosa!! nunca conocia esta prueba del centenario Bravísimo


Un saludo.

encugu
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 7:31 pm

La otra me gusta mas, pero esta no esta mal Bravísimo
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 7:33 pm

en el anverso se nota una muesca en la orla a las 5.


Un saludo.

encugu
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeMiér 09 Feb 2011, 8:10 pm

@encugu escribió:

en el anverso se nota una muesca en la orla a las 5.

En efecto, la moneda tiene un defecto en la gráfila del anverso a las 5. La adquirí hace 13 años en subasta como prueba inédita. No aparece en en los catálogos que yo conozco (la prueba en bronce de 5 pesetas cantonal si) y está catalogada como rarísima. Si alguien conoce la existencia de otras .....

Saludos
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 2:09 pm

Pues no la conocía, pero me parece muy raro que hagan una prueba con los cuños ya gastados (por eso tiene la rebaba). Las pruebas se hacen para probar los cuños, no una vez que ya se han acuñado un montón de piezas. No deja de ser extraño.


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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 4:22 pm

yo tampoco la conocia ,respecto a lo que dice ruizcalleja podria ser una prueba hecha posteriormente con los cuños originales,algo asi como lo que hicieron con los 50 centavos de alfonso XII en laton
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 7:53 pm

@Ruizcalleja escribió:

Pues no la conocía, pero me parece muy raro que hagan una prueba con los cuños ya gastados (por eso tiene la rebaba). Las pruebas se hacen para probar los cuños, no una vez que ya se han acuñado un montón de piezas. No deja de ser extraño.
Efectivamernte las pruebas se hacen para probar los cuños. El troquel que ha acuñado ésta prueba, está totalmente nuevo, sin desgaste, sin usar (las perlas y letras de la moneda se notan "afiladas" al tocarlas con la yema de los dedos).Como ya dije anteriormente, por algún motivo, el troquel nuevo, se agrietó al inicio de la emisión dejando en todas las monedas la marca caracteristica de la moneda de 10 reales ya comentada. Es por ello que dudo que existan monedas de 10 reales de plata sin esta marca (dado que la prueba ya la lleva).
Si alguien tiene una moneda de 10 reales de 1873 de Cartagena sin estas marcas ..... que las baje a éste hilo y las comentamos.
Esta moneda de emergencia tiene una tirada estimada de entre 3.000 y 5.000 piezas . Según un estudio realizado en 1895 sobre producción y resistencia de cuños se estima la vida de los mismos en torno a las 7000.

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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 8:12 pm

migu1870 escribió:

yo tampoco la conocia ,respecto a lo que dice ruizcalleja podria ser una prueba hecha posteriormente con los cuños originales,algo asi como lo que hicieron con los 50 centavos de alfonso XII en laton

Ya que sólo se conoce un único juego de cuños fácil de identificar puesto que está agrietado, no es lógico que después de acuñar las monedas en plata, se hagan prueba/s en latón con aspecto flor de cuño. Además te recuerdo que los 50 centavos de latón de Alfonso XII están perfectamente documentados y son fáciles de encontrar en las subastas (los cuños están claramente gastados).
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 8:50 pm

@centenario1 escribió:

Ya que sólo se conoce un único juego de cuños fácil de identificar puesto que está agrietado, no es lógico que después de acuñar las monedas en plata, se hagan prueba/s en latón con aspecto flor de cuño.
No entiendo ésto.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeJue 10 Feb 2011, 9:17 pm

Pues trataré de explicarme mejor:


Todas las monedas que se conocen de 10 Reales de la Revolución Cantonal de Cartagena, proceden de un sólo juego de cuños. Si la acuñación de la prueba en latón fuera posterior al 1873 pero con los cuños originales, éstos estarían muy desgastados y el resultado se reflejaría en la prueba de latón. Dado que la prueba de 10 reales 1873 en latón corresponde a los primeros golpes de un cuño nuevo, concluyo en que esta prueba en latón no esta acuñada con posterioridad a la emisión de las de plata.

¿me he explicado mejor ?

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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 12:46 pm

@centenario1 escribió:
@Ruizcalleja escribió:

Pues no la conocía, pero me parece muy raro que hagan una prueba con los cuños ya gastados (por eso tiene la rebaba). Las pruebas se hacen para probar los cuños, no una vez que ya se han acuñado un montón de piezas. No deja de ser extraño.
Efectivamernte las pruebas se hacen para probar los cuños. El troquel que ha acuñado ésta prueba, está totalmente nuevo, sin desgaste, sin usar (las perlas y letras de la moneda se notan "afiladas" al tocarlas con la yema de los dedos).Como ya dije anteriormente, por algún motivo, el troquel nuevo, se agrietó al inicio de la emisión dejando en todas las monedas la marca caracteristica de la moneda de 10 reales ya comentada. Es por ello que dudo que existan monedas de 10 reales de plata sin esta marca (dado que la prueba ya la lleva).
Si alguien tiene una moneda de 10 reales de 1873 de Cartagena sin estas marcas ..... que las baje a éste hilo y las comentamos.
Esta moneda de emergencia tiene una tirada estimada de entre 3.000 y 5.000 piezas . Según un estudio realizado en 1895 sobre producción y resistencia de cuños se estima la vida de los mismos en torno a las 7000.



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no hay que ser tan dogmatico
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 1:03 pm

y si quieres la otra cara te la muestro tambien...




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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 1:26 pm

@Eddy escribió:

no hay que ser tan dogmatico

No soy dogmático y menos en temas numismáticos (soy sólo un aficionado al que le encantan las monedas) Soy castellano .... es parte de mi caracter. Intentaré que no parezca lo que no soy. Te contestaría en MP pero ...soy nuevo.

Veo que has bajado los 10 reales en plata . ¿podrías bajar el reverso?

Gracias y saludos
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 1:36 pm

Gracias Eddy por bajar el reverso (estaba en la pagina 2) no lo había visto.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 1:39 pm

dialoga con calma y leyendo a los demas (intentando comprenderlos)...como ves esta moneda no tiene las marcas que nombras,por lo que creo que es un tipo diferente de cuño
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:22 pm

@Eddy escribió:

dialoga con calma y leyendo a los demas (intentando comprenderlos)...como ves esta moneda no tiene las marcas que nombras,por lo que creo que es un tipo diferente de cuño
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10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Img6053jpg2jpg1

Para mi y para muchos coleccionistas del centenario el catálogo más importante actualmente en el mercado es el de D.José María Aledón "La peseta" edición 1997 (para mi gusto mejor que el que sacó en 2003).En dicho catálogo pone: "todas las monedas que se conocen proceden de un sólo juego de cuños por lo que la fabricación total no debió superar las 7000....." y añade " En todas las piezas examinadas se ha podido observar una rebaba longitudinal que atraviesa la superficie del anverso"...... y asevera que "esta marca puede servir como prueba de autenticidad".

He observado detenidamente tu moneda y creo se trata del mismo cuño (aunque es dificil al no verla en mano ). He ampliado una parte de mi moneda que quiero compruebes en tu moneda y que junto con otros detalles me han llevado a pensar que es el mismo. ¿qué te parece?


Gracias y saludos

Saludos

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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:31 pm

@centenario1 escribió:

He observado detenidamente tu moneda y creo se trata del mismo cuño (aunque es dificil al no verla en mano ). He ampliado una parte de mi moneda que quiero compruebes en tu moneda y que junto con otros detalles me han llevado a pensar que es el mismo. ¿qué te parece?
Yo no las veo iguales, no le veo bandas a la de Eddy.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:46 pm

¿bandas?
¿a que te refieres?
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:48 pm

@Eddy escribió:
¿bandas?
¿a que te refieres?
Bandas en relieve por rotura o agrietamiento del cuño.
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:51 pm

no,la mía no tiene bandas
está con muy buena patina
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MensajeTema: Re: 10 Reales 1873 Cartagena. (Prueba inédita)   10 Reales 1873  Cartagena.  (Prueba inédita) Icon_minitimeDom 13 Feb 2011, 4:57 pm

los 10 reales de cartagena tubieron una tirada de 10.000 monedas
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