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 Fundir monedas

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Hayek
PRINCIPALIS
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MensajeTema: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 11:19 am

Bueno lógicamente sabéis que actualmente el precio del oro y la plata están disparados.

Bien pues todos hemos oído hablar que se están mandando muchas piezas tanto de plata (duros de plata) como oro (en este caso más piezas de coleccionistas de la fnmt que monedas del centenario) a fundir, dado que es mayor el precio como metal que como moneda, pero esto tiene que afectar a las tiradas, ya que lógicamente se están matando muchas monedas

Bien pues eso vosotros creéis que se podría hacer algún cálculo o precisar que número de piezas de cada moneda se está mandando al matadero? creéis que en medio-largo plazo afectara al precio de las monedas en los estados peores bc y mbc.

Bueno hala a ver que me decís.


"Tu mismo te has forjado tu ventura" Miguel de Cervantes

Busco estos catálogos: Colección Caballero de las Indias, Colección Laureano Figuerola, Colección Huntington.
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Imanol
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 12:29 pm

Yo creo que si el numero de piezas de oro o plata a fundir es muy elevado,automaticamente la cantidad de moneda que corra en el merdado subirá de
precio.Es la ley de la oferta y la demanda.Saludos
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oplaza
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 1:23 pm

Mi opinion es que al fundirse piezas ,se reduce el numero que existe de piezas y logicamente se notara en el precio.
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Platero
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 1:44 pm

Quedarán menos monedas, pero de mejor calidad. Pero tampoco hay que exagerar, porque estas monedas (sobre todo duros y 100 ptas de Franco) están muy repartidas, y si alguien tiene unas pocas no las va a vender porque suba la plata, sobre todo si son recuerdo de familia. En el caso del oro creo que la mayoría de personas que necesitaban venderlo ya lo han hecho, aunque todavía queda (sólo hay que ver los negocios de compra/venta).

Es una pena que el valor de una moneda se mida por su peso en oro o plata, pero es lo que hay, y si podemos comprar ahora barato lo que pensamos que podemos comprar mañana caro, creo que debemos hacerlo (en la medida de nuestras posibilidades). Una colección siempre es una inversión económica (buena o mala).

Muchos hablan de la burbuja del oro y de la plata, y que más tarde acabará pinchando, pero creo que aunque llegue a bajar nunca veremos los precios de años anteriores (mantenidos artificialmente bajos). El mundo ha cambiado mucho desde entonces y la plata (como el pan) se consume cada vez más.


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rustells
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 1:48 pm

Completamente de acuerdo en qué, a mayor disminución de las piezas existentes, las restantes tienen que tender al alza en sus precios. Ley de la oferta y la demanda. Lo que ya veo más complicado es el poder precisar el número de piezas que vayan desapareciendo. Lógicamente no existe en ningún lugar un registro que pueda cuantificarlas. Por otra parte, es tan extenso el catálogo de monedas susceptibles de sufrir este proceso...............
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Platero
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 06 Mar 2011, 1:50 pm

Por cierto, habéis visto la fiebre por comprar onzas de plata que se ha montado en USA? Se están agotando por momentos. Además de su valor en plata también hay que reconocerle un pequeño valor numismático (tiradas escasas, diseño, etc.)

Los chinos también se están aficionando a comprarlas (sobre todo las del panda). Y creo que su gobierno ha aconsejado su compra, con lo cual se puede liar una buena (teniendo en cuenta la enorme población de chinos). Smile


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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 11:37 am

Hola,

yo llevo diciendo hace mucho que los metales preciosos están sobrevalorados. Hay una burbuja y cuando reviente pillará a más de uno en bragas; no me darán ninguna pena, por supuesto. Es más que conocido el efecto llamada de las burbujas y que la mayoría de la gente invierte mirando qué ha subido más en los últimos años/meses, cuando lo lógico sería hacerlo justo al revés para una inversión a largo plazo. Ahora mismo hay una demanda enorme de plata, pues mejor, yo ahora vendo y ya compraré cunado esté barata, sólo hay que tener paciencia.

Ahora mismo se están fundiendo muchas monedas, a saber: monedas de 100 pesetas de Franco, pesetas, pesetones y duros de El Centenario, duros de otros países del mundo (suizos, franceses, americanos...), monedas conmemorativas españolas y extranjeras (rusas, chinas, de islas del Pacífico, australianas, sudafricanas...), oro de El Centenario, monedas más antiguas agujereadas, krugerrands, napoleones, oro austriaco.... Pero todos ellas son monedas que ni colecciona nadie ni las coleccionará nadie. ¿Qué sentido tiene tener en la colección las 100 pesetas de Franco circuladas si por un euro más de su peso en plata las tienes en SC? ¿Conocéis a alguien que coleccione kruguerrands? ¿Conocéis a alguien que busque 8 escudos agujereados y los pague por encima de su peso en oro? ¿para qué quieres las 25 pesetas de 1877 en MBC- si no es para fundirlas? ¿y un napoleón de oro?

Son monedas que el número de ejemplares existentes es mucho mayor que la demanda que hay y que habrá de ellos, no creo que por muchas que se fundan vaya a repercutir en el futuro valor de las piezas circuladas. Esas monedas sólo se quieren en SC.

Por cierto, ayer estuve hablando con un conocido que tiene un anticuario en Madrid y me dijo que tenía 55 kilos de plata para llevar a fundir. Ahí es nada.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 12:13 pm

yo tengo duros de plata, que compre hace tiempo y quiero desprenderme de ellos.
Son duros en bc, y sin estrellas visibles, me gustaría venderlos a alguién que aprecie la numismática, y me he dado cuenta que llevándolos al matadero me dan más dinero.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 12:13 pm

Está claro que el número de piezas disminuirá, pero yo creo que afectará fundamentalmente a las peor conservadas (como las que ha citado Adolfo). De manera que las que queden serán, en su mayoría, ejemplares de EBC+ para arriba de manera que podremos mejorar nuestras colecciones por una parte, pero por otra; abrán piezas que por estar tan bien conservadas pasarán a ser inaccesibles para la mayoría de nosotros (no es lo mismo 20 centavos de Filipinas de la fecha 1880 en MBC- que en SC).Saludos.


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 12:14 pm

Eso de repercutir en el precio no creo que repercuta demasiado porque como dice adolfo se funde chatarra, nadie va fundir un duro SC o EBC, aunque un poquitin supongo que se notara.
Precisamente ayer he estado mirando catalogos de aureo del 2006 y ls 25 pesetas alfonsinas salian en EBC por 95€ y las estimanan en 140€, ahora 6 años mas tarde ha subido 100€ o mas la misma moneda, motivo que me hecha atras a comprarme una aunque como comente con un compañero del foro desde el año 1999 el oro nunca ha empezado el año a valor inferior a un año atras.
La pregutna es ¿cuando reviente la burbuja esta cuanto bajara el oro?, porque cada vez hay mas demanda y cada vez hay que cavar minas mas profundas para sacarlo aumentando el coste de producción, e industrias como la electronica cada vez demandan mas oro.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 1:21 pm

Citación :
el oro nunca ha empezado el año a valor inferior a un año atras.

Ni los pisos.... hasta 2007 Smile

Citación :
¿cuando reviente la burbuja esta cuanto bajara el oro?

Eso no lo podemos saber ni tú ni yo ni nadie. Habrá gente que lo estime, y quien estime bien cuándo y cuánto se forrará; quien se arriesgue y estime mal se arruinará.

El oro que requiere la electrónica es ridículo en comparación con lo que requiere la joyería, y por otro lado hoy en día hay técnicas de extracción de oro que hace 100 años ni se soñaban, si no se saca más oro es sencillamente porque hay cupos de extracción.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 1:41 pm

Si Adolfo si razon no te falta, pero bueno cuando empiece a bajar, no creo que se desplome tampoco, es mas hace unos 15 dias un numismatico bastante conocido en España me ha comentado que el oro había comonzado a estabilizarse y bajar un poquito.
Si hoy hay muy buenas tecnicas de explotación, pero cada vez vale mas pasta sacar el oro y eso influye en el precio final.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 1:45 pm

la verdad, es que el oro está alcanzando precios insospechados.
Y debido a la crisis, y a un posible conflicyo bélico en los paises árabes, se puede disparar aún más.
Yo también pensaba que había burbuja, pero he visto que desde entonces el precio de la onza se ha doblado.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 2:15 pm

yo creo que como burbuja acabara esplotando pero cuando? y cuanto? el cuando ni idea el cuanto creo que poco, como dice adolfo hay cupos y si baja el precio se produce menos...


Raul
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Titan
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 2:56 pm

Buenas. Me temo que el oro no bajara de precio. Los motivos son conocidos, cada vez hay mas "consumidores de oro" (china, India ...) y el metal practicamente es el mismo. Por otra parte el oro siempre ha sido el refugio en tiempos complicados , ¿alguien augura un mejor funcionamiento de esta mier... de sistema economico en los proximos años?, ¿vamos a "crecer" in eternum, para mantener esta irrealidad economica?. En algunas epocas a oscilado un poco su precio, pero el oro nunca a tenido un "derrumbe de precio" tipo la burbuja de la construccion. Un saludo
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 4:20 pm

@Titan escribió:
el oro nunca a tenido un "derrumbe de precio" tipo la burbuja de la construccion.
Totalmente de acuerdo, ni la ha tenido ni creo que la tenga a esos niveles. Saludos.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 4:37 pm

Lamento llevar la contraria, pero la historia nos dice que el precio del oro si se ha derrumbado antes después de fuertes subidas (o burbujas, como prefirais llamarlas). Entre 1977 y 1980 la onza de oro pasó de poco más de 100$ a su máximo histórico de entonces, unos 735$. Bueno, pues en dos meses se desplomó hasta 500$ y, después de un rebote, bajó hasta unos 300$ en 1982. Es decir, un 60% de pérdida. Y ojo, que después estuvo oscilando (con subidas y bajadas) hasta el año 1999, que estaba a unos 250$. Resumiendo: el que compró a 700 en plena burbuja perdía un 65% casi veinte años después (y eso sin contar con la inflación!).
Hoy estamos viendo un efecto muy similar que el de finales de los 70. El oro ha multiplicado su valor por casi seis veces en menos de una década. Cada uno hace lo que quiere con su dinero, claro está, pero si miramos la historia reciente lo que nos sugiere es que se acerca un gran momento para vender, al menos cuando esta irracional burbuja comience a dar señales de que se viene abajo.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 4:42 pm

Y quisiera añadir que si echais un vistazo a las noticias sobre el oro del record del 80, también podreis observar que se descartaba una caída porque la demanda seguiría creciendo y porque funcionaba como un activo refugio contra la inflación, disparada por aquel entonces. Esto obviamente no quiere decir que vaya a pasar lo mismo, aunque soy de los que opinan que la historia nos deja bonitas lecciones de las que aprender para el futuro.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 07 Mar 2011, 5:27 pm

Citación :
Resumiendo: el que compró a 700 en plena burbuja perdía un 65% casi veinte años después (y eso sin contar con la inflación!).

Bravísimo

No obstante, seguro que viene gente que dice: "esta vez es diferente". Seguro segurísimo. Esas son las palabras más repetidas cuando hay burbujas y quien se las cree es el que acaba arruinado. Yo soy muy joven, pero ya lo he vivido un par de veces: en las .com y en la construcción.
Allá cada cual que haga lo que buenamente quiera con su dinero. Yo por ahora oro y plata a peso sólo compro lo que tengo vendido de antemano.


saludos,
Adolfo


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Monsterspeculator
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 29 Mayo 2011, 10:23 pm

Buenas.

Pues sintiéndolo mucho, creo que a los metales les falta toda su subida. Evidentemente será en forma de burbuja, pero en unos cuantos años el oro se irá por encima de los 7000$ y la plata por encima de 200$ con total seguridad.

La burbuja está en los papeles de colores que emiten los bancos centrales y que la gente llama dinero (fiat)

Después no digáis que no se os ha avisado...
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Monsterspeculator
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 29 Mayo 2011, 10:25 pm

Claro, como de toda burbuja hay que saber salirse, después de esas cotas solo les queda bajar, sobre todo a la plata, pero lamentablemente nos podemos ir olvidando de ver al oro por debajo de 2000 y a la plata de 50 dolares americanos, eso si sigue existiendo el dolar,

Suerte, serán tiempos difíciles, en las transferencias de riqueza se sufre mucho.
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Dom 29 Mayo 2011, 10:55 pm

De momento el que compró plata hace un mes se deja mas de un 25% de lo que invirtió, y eso contando que ya ha rebotado lo suyo desde sus mínimos. Eso si, el oro de momento ha aguantado mucho mejor. Veremos a ver que pasa...
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Monsterspeculator
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 30 Mayo 2011, 11:26 am



Si, hablamos siempre en el medio largo plazo, quien compro hace dos años puede tener unas plusvalías latentes impresionantes.

De todas formas, las bajadas se producen en la cotización de futuros, la plata física va por otro sitio. No hay plata física, al menos tanta como con la que comercian. Por tanto su precio está deprimido artificialmente por las manos fuertes, como JP Morgan.

Además el mercado está intervenido, en está bajada han incrementado los márgenes, librándose así de los pequeños inversores.

El oro es mucho más complicado de tumbar, lo hiceron en los 80 pero porque eran las manos fuertes quien lo tenían, ahora ese oro, tras 30 años, a pasado a las manos de la inversión privada.

Son muchos los analistas que coinciden en que el ciclo alcista de los metales solo acaba de empezar. Y viendo como imprimen dinero los bancos centrales, devaluandolo cada día que pasa, tiene toda la lógica.

Pensad que la única manera de pagar unas deudas impagables es diluirla en montañas de papel-moneda.
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calexius
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 30 Mayo 2011, 12:12 pm

Yo opino un poco como Ruizcalleja en que hay una burbuja, supongo que cuando la economía se estabilize más adelante, los precios del oro volveran un poco a la normalidad, o sea menos inflados de lo que están ahora.

Saludos
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Platero
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MensajeTema: Re: Fundir monedas   Lun 30 Mayo 2011, 11:03 pm

¡¡¡¡Hombre, el archifamoso Monsterspeculator en nuestro foro!!!!!! Es un placer tener a un semidios de la elite burbujera con nosotros Adoración

¿No me digas que te ha picado el gusanillo de la numismática?, o más bien que el panorama actual de inversión oro/plata ya empieza a cansarte.

Yo ya vendí casi toda mi inversión platera (incluyendo en tu foro), así que tengo más tiempo libre para dedicarme a invertir algo del dinero ganado en monedas de colección... pero sólo por hobby, eh? Para mí esa es la mejor inversión, y duermo más tranquilo.

Exacto


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