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 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)

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Barkatu
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MensajeTema: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 03 Mayo 2011, 11:09 pm

Bueno amigos, sorpresa sorpresa, no he podido encontrar en toda la web mejor explicacion para este caso que la magistralmente aportada por Calleja en su blog numismatico de la cual paso a copiar textualmente:

2) Variantes ocasionadas por accidente antes de la acuñación:

En las piezas del Gobierno Provisional existen dos tipos de estas variantes:

A) En 1870 podemos apreciar claramente con una buena lupa las rayitas del escudo de reverso marcadas sobre las piernas de la Hispania del anverso en forma de rayos de sol, la cinta con la frase plus asomando tras los montes que bajan a Gibraltar en forma de montaña y la forma de la columna derecha del escudo de reverso marcada en el cuello de la Matrona. En algunos casos sólo se ven las rayitas en forma de sol.

Suerte de esta explicacion, porque yo ya le tenia nombre, La Matrona sin Depilar, Risa Risa Bueno fuera bromas,

Creo que tambien se aprecia la columna en el cuello de la Matrona y tambien hay algo sospechoso encima de la rodilla hasta la mano de la matrona que podria ser la segunda columna provocado seguro por el mismo accidente de acuñacion, pena que no este en mejor estado de conservacion, pero todo no puede ser Eso no:/ de todas maneras es una peseta muy escasa y muy valorada y no se si me podreis aportar mas informacion pero por mucho que he mirado en la web no encuentro un caso igual.

Espero vuestros comentarios, que seguro seran interesantes.

Un Saludo. Y mañana o pasado una variante increible en moneda 2 pesetas centenario tras un estudio de mas de 300 monedas.

Barkatu.













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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 03 Mayo 2011, 11:16 pm


Si alguien puede aportar algo mas, esto es lo que yo veo despues de estudiarla con detenimiento.

Un Saludo.



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Migu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 03 Mayo 2011, 11:23 pm

esta muy bien la variante,yo tengo una de 2 pesetetas de 1870 que le pasa lo mismo a ver si le hago fotos y las subo
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Migu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 03 Mayo 2011, 11:51 pm

aqui las tienes se pueden ver los rayos de sol y la base de la columna incluso claramente la punta de la bandera del plus ultra,hace tiempo que las vi supuse que era el mismo error que la variante de oreja rallada,osea los cuños chocaron en vacio sin que hubiera cospel y parte del cuño del escudo quedo impreso en el cuño de la matrona




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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 03 Mayo 2011, 11:59 pm



Te animo a que repases el dibujo en rojo con la imagen que tu ves.
en monedas de dos pesetas si he visto este tipo de variantes, pero no en la de 1 peseta. de todas maneras me gustaria seguir el hilo con las diferentes variantes numismaticas que recopilemos, ya que hay muy pocas imagenes o informacion sobre estos errores numismaticos. Que a la vez son muy interesantes, si algun moderador cree que hay que cambiar el hilo de la moneda adelante.

En Este hilo solo Variantes de 2 y 1 peseta de monedas del centenario. ojala de 50 centimos y 20 centimos jaja Risa

Un Saludo y animo esas variantes centenarias.
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Migu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 12:12 am

hay esta lo que yo veo



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INSULARVM
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 11:18 am

Muy bonitas las 2 monedas, había oido hablar de estas variantes pero no las había visto nunca. Mis felicitaciones! Bravísimo Bravísimo Saludos.


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 2:04 pm

Si nos ponemos a hilar fino (y Tanagua, quien publicó esa entrada en mi blog, hilaba muy muy fino) en todas las monedas se pueden encontrar errores de acuñación; y más en esas épocas.

http://numismatico.wordpress.com/2010/04/09/errores-en-euros/

Hay gente a la que le interesa mucho ese tipo de variantes y otros a los que no. Yo me quedo con las variantes y errores "oficiales", es decir, las que se citan en casas de subastas.

saludos,
Adolfo

Citación :
La Matrona sin Depilar

Risa


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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 5:09 pm

errores si errores en las monedas del centenario como dice adolfo para mi y digo para mi los oficiales pues con monedas fuera de ebc PODRIAN SER producto del propio desgaste


ya soy rico os doy envidia
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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 6:50 pm

Veo que el post tiene mas de cien visitas y en cambio nadie se ha pronunciado, animo con vuetras aportaciones, Calleja si tu lo ves bien, me gustaria que de todo este estudio de variantes realizado en 2 pesetas del centenario lo pudieras amoldar como una entrada mas en tu blog en el apartado de variantes pero esta vez con imagenes de Ejemplo, tienes mi permiso y mi total colaboracion para lo que necesites a nivel de imagenes y lo que haga falta. Creo que es un tema muy interesante y del cual hay muy poca informacion.

El Estudio que estoy realizando se basa en las variantes mas marcadas del centenario, Ya se que muchas monedas se convertirian en variantes, pero realmente no hay un lugar expreso en la web a dia de hoy en el que se puedan consultar esas variantes con imagenes y bien detalladas, de todas maneras voy a postear en este hilo las diferentes variantes que he encontrado. Ayer dije que el estudio esta realizado sobre 300 monedas de dos pesetas, pero lo he mirado bien y podriamos fijar el estudio en la cantidad de 500 monedas, que no son pocas.
Monedas de dos pesetas de todas las fechas.

Una vez explicado y ya que hemos empezado por las de 1870 seguiremos con las variantes dedicadas a la matrona.

Animo a todos los lectores a que dejen su opinion sobre estas variantes y sobre si encuentran interesantes estas monedas en su coleccion, aqui supongo que habra diferentes opiniones, Habra quien coleccione errores y quien no.

Lo que si puedo asegurar es que pocas monedas de las 500 estan apareciendo con errores tan marcados como los aqui expuestos.

Espero que sea de interes para alguien.

Calleja cuando te refieres a esto: Hay gente a la que le interesa mucho ese tipo de variantes y otros a los que no. Yo me quedo con las variantes y errores "oficiales", es decir, las que se citan en casas de subastas.


Por lo que he podido comprobar estas variantes si se reflejan y tambien se valoran mucho las roturas importantes de cuño, Que opinas? Se tendria que valorar numismaticamente estas variantes? En ocasiones he visto que monedas con variantes en piezas escasas hacen que el precio se dispare. Cuando te refieres a oficiales te refieres a este tipo?

Un Saludo.
Gracias por Vuestras aportaciones, siento haberme extendido.


Y Ahora otro ejemplo de Variante Rayos de Sol.

Empezamos por el anverso en el cual se ve muy marcado el escudo.









En el reverso se ve la variante de en forma de nube por detras del leon y se aprecian claramente como formas diversas de la matrona que estoy estudiando, de la misma manera entre las torres del escudo, se puede apreciar la linea transversal donde se apoya la matrona encima de la fecha en el anverso.
Ademas se puede apreciar un exceso de metal en la Z y tambien el grosor del cospel que tiene error de cospel desplazado. Supongo que me habre dejado detalles que iran saliendo, pero para ser una moneda, tiene una cantidad de detalles increible.

En el detalle de la foto del leon se aprecia alguna forma por determinar que va de la U de Ultra hasta medio escudo de Navarra.

Un Saludo.

Si alguien colecciona errores que se comunique conmigo via MP.

Y Ahora las fotos del reverso:










Pescar
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 6:55 pm

Citación :
Calleja si tu lo ves bien, me gustaria que de todo este estudio de variantes realizado en 2 pesetas del centenario lo pudieras amoldar como una entrada mas en tu blog en el apartado de variantes pero esta vez con imagenes de Ejemplo, tienes mi permiso y mi total colaboracion para lo que necesites a nivel de imagenes y lo que haga falta.

Yo estaría encantado a que una vez que hayas clasificado las variantes y hayas sacado algunas conclusiones, se publicase como una entrada en mi blog.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 7:27 pm

Estas variantes siempre han existido, y las casas de subastas solo se fijan en ellas para sacarle mas pasta no por que les interese, hay veces que ni siquiera se dan cuenta, en las de Pliego de Isabel II sacaron algunas con error y ni lo sabian. Very Happy


Un saludo. VILLI
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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 7:37 pm



Esta claro que no se esta descubriendo nada nuevo.

Lo unico es que si alguien como yo queria comparar con alguna variante parecida no podia poque no hay ninguna imagen en la web. Como minimo ahora en el foro se podran repasar varios casos juntos con los que podras comparar o como compañeros que no habian visto imagenes de este tipo de variantes.
en Cuanto a las variantes en los duros como la oreja rallada si hace que la moneda suba de valor.

Un saludo.

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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 9:14 pm

Otro Claro Ejemplo de Variante Rayos de Sol, en 2 pesetas 1870 estrella 73, en esta tambien se aprecia la columna del escudo y rayas verticales en el brazo de la matrona, incluso se puede distinguir la silueta del escudo.

Esta en cambio no tiene variantes en el reverso.

Error de cospel desplazado, es mas ancho claramente por un lado de la moneda.

Tiene una pequeña variante de puntito que he detectado en otra moneda.













Un Saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 10:18 pm

Lo más parecido que tengo yo, es una rotura de cuños en la palabra "España" en la moneda de 2 pesetas 1869 variante (*19-68). A ver si un día de estos tengo algo de tiempo y subo la imagen. Saludos.


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 11:10 pm

Barkatu, esta claro que no es nada nuevo, me referia a que estas variantes siempre han existido en todo tipo de monedas, y que ahora que el coleccionista aprecia mas los errores, ahora si le interesan a las casas de subastas.

Las imagenes son de un medioreal de Mexico de Carlos III de 1788, apesar de que la moneda presenta cierto desgaste, aun se puede apreciar restos incusos de un cuño en el otro. En el anverso se puede ver lacruz de la corona encima del busto del rey, un punto y la H de hispan entre los numeros de carlos III, entre la barbilla y el pecho el lateral del escudo y la raya que divide los cuarterones, y en el lazo la peana de una columna.En el reverso encima del escudo a ambos lados se aprecia un punto y la D de dei, y bajo el escudo de lado a lado la parte final de la coraza y la capa del busto del rey. Tiene algunos restos mas de letras pero el escaner no lo regoje bien.
A ver si miro alguno mas y lo subo.




Un saludo. VILLI
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Barkatu
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 11:19 pm


Con esa variante, en caso de que te quisieras desprender de el, elevarias el precio por ese error?
Crees que esta mas cotizado ese medio real por ese error?
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Villi
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Miér 04 Mayo 2011, 11:37 pm

Hombre eso es muy relativo. Esta moneda la compre como normal, luego le eche la lupa y me lleve una sorpresa. Para mi el error es un añadido o un extra mas de la moneda y claro que lo valoro, pero seguramente para mas de uno ese o otro error, la bajaria el precio.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Otra variante 2 pesetas 1870 *74   Vie 13 Mayo 2011, 2:46 pm

Bueno aqui os dejo otra espectacular variante o error de acuñacion, si alguien sabe el nombre que lo diga. Es un doble dentado. tambien se puede apreciar la linea transversal en la que esta apoyada la matrona y un error de acuñacion en el 1 de 100 ademas entre PIEZAS y EN tambien aparece lo que podria ser un 1 de la fecha del anverso.
No se si abrir un hilo nuevo con cada moneda, pero de momento lo posteo aqui. Un Saludo y espero que os guste. Espero vuestros comentarios.





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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Lun 23 Mayo 2011, 4:28 pm

Hola, he estado ojeando mi colección y he observado algo similar en una de mis monedas de 10 céntimos del Estado Español en calidad SC. En ella, el cuartel superior derecho que corresponde al reino de Aragón se "traspasa" en el anverso de la pieza, justo debajo del Jinete Ibérico. Ya tenemos otra curiosidad! Very Happy Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Lun 23 Mayo 2011, 4:59 pm

Citación :
En ella, el cuartel superior derecho que corresponde al reino de Aragón se "traspasa" en el anverso de la pieza, justo debajo del Jinete Ibérico

Son errores de cuño comunes. Se producen cuando los cuños se golpean sin cospel, lo que provoca que las partes más sobresalientes del cuño anverso se calquen en el reverso y viceversa.
Son típicos en las monedas de Franco y también en El Centenario, como el de la oreja rayada.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Dom 13 Nov 2011, 6:03 pm

Están hechas con el famoso "cuño de la Bernarda" Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Mar 15 Nov 2011, 12:38 pm

Muy interesante el detalle amigos.
Yo tengo una del 69 con leyenda España, con un defecto en la eleción: El reverso es lgeramente más dorado que el anverso, más platedo.
¿Os suena esto?
A ver si un día la cuelgo, y soy capaz de que se aprecie en la foto.
Saludos!!!!!


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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Jue 01 Dic 2011, 8:21 am

En estas Durete que tengo también se aprecia bastante claro.
http://www.imperio-numismatico.com/t27181-5-pesetas-gobierno-provisional-1870

Saludos.
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Rafael Gómez
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MensajeTema: Re: 1 Peseta. Gobierno Provisional. 1870 (Variante Rayos de Sol)   Sáb 16 Feb 2013, 8:05 pm

Hola, he seguido con mucha atención este viejo hilo, porque justo estoy con las monedas del Gobierno Provisional, y no he conseguido despejar mi duda: ¿esas variantes o errores están sólo en las monedas del centenario o también en las monedas originales? Yo las del centenario no las conozco, ni las tengo. Supongo que se emitirían en 1969 o 1970 ¿no?


Nos dividimos entre los que damos resultados y los que damos explicaciones
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