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 ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?

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Tx94
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MensajeTema: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 9:50 am

Buenas, hace poco me enteré que estas dos empresas de estafa que tanto revuelo crearon, estaban metidas en la numismática (almenos Afinsa)

Realmente estas empresas desaparecieron antes de que yo empezara a coleccionar, pero siento curiosidad por cómo eran en la numismática ¿tenian tiendas, hacian subastas? ¿eran de fiar en eso? ¿alguno de vosotros les compró o vendió algo?

No me interesa el rollo de las inversiones y la estafa, sino qué eran en cuanto a monedas.

Gracias.
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Gvstavvs Carolvs
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 10:28 am

yo compre a precio fijo y en subastas y heran muy serios tanto en monedas,billetes como en sellos.
lo otro no entro


ya soy rico os doy envidia
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Traiano
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 8:42 pm

Nuestro compañero Despiertus puso unos cuantos ejemplos de monedas subastadas por Afinsa ...

http://www.imperio-numismatico.com/t27455-ases-ekualakos-oilaunes-oilaunikos-marca-afinsa

Saludos.


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calexius
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 9:35 pm

Hola, en época tenían un portal en internet especializado donde se podía comprar monedas a precio fijo o en subasta. Fueron algo pioneros en esto. Yo les compre alguna moneda, y fueron bastante serios.

Saludos
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 10:11 pm

El problema de Forum y de Afinsa no era si se dedicaban a la numismática o a la venta de pepinillos, sino en el timo a sus inversores. Dede el punto de vista del servicio a los numismáticos no eran malas empresas y eran claros "big players". De hecho Afinsa tenía el proyecto de retener 10.000 onzas de oro españolas para hacer que subieran de precio.

Ellos prometían un 8% de interés "como si fuera un plazo fijo" y jugaban con dinero ficticio, exactamente igual que los bancos, lo que pasa es que en el caso de los bancos es legal. Ellos eran capaces de generar un dinero al año que servía para pagar PARTE de los intereses de sus inversores, el resto del dinero que tenían que pagar a sus inversores lo sacaban de los depósitos de los nuevos inversores y falsificaban las cuentas para que cuadrasen a las auditorías. Efectivamente, un sistema así no puede durar siempre y tiene que reventar antes o después (al no ser que se les inyecte ingentes cantidades de dinero público, como en el caso de los bancos). Y reventó.

Aquí en Valladolid Forum pilló a muchísima gente porque esto no deja de ser un pueblo en el plan de: "pero si yo conozco a la madre del director de toda la vida". Pena no me da ninguno porque hasta el más tonto de la clase sabe que un interés fijo a un 8% es de altísimo riesgo y no me vale eso de "ay, que yo no sabía... que eran mis ahorros y que pobrecito". Cuando yo prefería tener mi dinero a un 3% pero garantizado por el Estado (bueno, habría que verlo) ellos no repartían sus intereses conmigo ni pedían al gobierno que complementasen mis pobres intereses. Por otra parte, cuando una inversión me ha salido mal no he ido a quejarme a la puerta del vecino.

saludos,
Adolfo


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golgo13
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Miér Sep 14, 2011 11:00 pm

Vulgarmente llamado estructura piramidal. Mi madre perdió un buen pellizco, eso sí la regalaron 2 mantas para el sofá, mejor dicho pagó unos miles de € por 2 mantas.
Saludos.
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Platero
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 1:05 am

Estas empresas han hecho mucho daño al coleccionismo de inversion. Por otro lado tampoco me desagrada, porque me repugna que empresas manipulen el mercado, como querían hacer con las onzas de oro. Por cierto, habrian ganado bastante solo con la subida de este metal.


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Tx94
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 1:23 am

Platero escribió:
Estas empresas han hecho mucho daño al coleccionismo de inversion. Por otro lado tampoco me desagrada, porque me repugna que empresas manipulen el mercado, como querían hacer con las onzas de oro. Por cierto, habrian ganado bastante solo con la subida de este metal.

Uf, no me gusta nada eso de hacer estas cosas con el coleccionismo, me alegro de que ya no estén.

Por otra parte ¿es verdad que hay cierta casa de numismática relacionada con Afinsa?
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cobi
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 2:21 am

Numismaticamente hablando, cabe recordar que afinsa era la editora de una de las grandes y primeras publicaciones relacionadas con la numismatica, la revista "Cronica Numismatica". Yo tengo muchos de sus numeros y realmente era una publicacion muy pero que muy interesante.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 2:28 am

Lo que no se debe de hacer nunca es confiar en alguién para que invierta por ti en unos supuestos sellos que se revalorizan una barbaridad, pero que nadie saben cuales son ni donde están. De hecho sólo un tanto por ciento muy pequeño de sellos, al igual que de monedas, sirven para invertir. Por eso los que coleccionan por coleccionar a priori no tienen ese problema, y encima esos bienes tangibles que tanto anunciaba Afinsa, los puedes sobetear y disfrutar que para eso son tangibles si los compras por ti mismo.


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 10:00 am

¿Y en qué datos se basaban estas empresas que justificasen una subida tan importante en el valor de estos sellos y monedas? ¿Acaso pensaban comprar enormes tiradas con los ingresos de estos pardillos para que escasearan y subiera su valor en el mercado? ¿Conocéis algún caso sobre este tipo de manipulaciones o son leyendas urbanas?


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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 10:17 am

Citación :
¿Y en qué datos se basaban estas empresas que justificasen una subida tan importante en el valor de estos sellos y monedas?

En ninguno.

Tú monta una tienda grande, grande y muy grande. Llénala de humo y dices que ese humo se revaloriza, así que quien lo quiera se lo vendes y al año que viene se lo vuelves a comprar un 10% más caro.
Muchos no picarán con eso, pero algunos sí, depositarán un poco de dinero (5.000 euros, por ejemplo) y al año siguiente les das 5.500 ¿para qué van a tener 100.000 euros en el banco a un 3% pudiendo tenerlo invertido en humo a un 10%? ¡Que no se hable más, allá va su dinero! Y al año siguiente tienen... 110.000 eurazos!!

¡Cómo mola cuando esos tíos cuentan en el bar que han sacado un 10% gracias a tu humo! Los más listos del bar, no como todos esos plingados que tienen la pasta metida en el banco. "¡Pero si esto es como un banco pero que te da más dinero porque lo tiene invertido en humo!!!! ¿No os dais cuenta de lo mucho que rentúa el humo?" Evidentemente, el que lo dices no tiene ni puta idea del mercado del humo, pero es el listo porque para eso saca más dinero que nadie.

Así que al día siguiente tienes a los amigotes del listo invirtiendo un dinero considerable en tu humo, parte del cual utilizarás para pagar los 11.000 euros de intereses al primer pardillo, quien, sin duda alguna, los volverá a invertir en tu humo porque el interés compuesto a un 10% es lo mejor que hay.

Y así hasta que revienta.

saludos,
Adolfo


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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 10:19 am

Citación :
¿Conocéis algún caso sobre este tipo de manipulaciones o son leyendas urbanas?

He oído varios, pero el único de los que tengo indicios claros es en los 8 escudos de 1751 ceca de Santiago. Me juego un dinero a que hay dos manos en este país que tienen decenas de esas monedas en calidad SC o SC-

Un día de estos lo cuento en una entrada.


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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 10:50 am

Ruizcalleja escribió:
Citación :
¿Conocéis algún caso sobre este tipo de manipulaciones o son leyendas urbanas?

He oído varios, pero el único de los que tengo indicios claros es en los 8 escudos de 1751 ceca de Santiago. Me juego un dinero a que hay dos manos en este país que tienen decenas de esas monedas en calidad SC o SC-

Un día de estos lo cuento en una entrada.



Muy interesante. Hay tantas historias de manipulación del mercado y también de las propias monedas (errores intencionados o no), como los 50 ctmos flechas invertidas, que sin duda merecen una atención aparte. Gracias por tus respuestas.

Saludos.
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Lord
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MensajeTema: Re: ¿Me podeis contar algo sobre Afinsa y F. Filatélico?   Jue Sep 15, 2011 11:30 am

Platero escribió:
... como los 50 ctmos flechas invertidas, que sin duda merecen una atención aparte.


Platero,

Esa variante no me consta que fuera intencionada.

Lo que sí fue algo raro fue lo del duro del Mundial. Y ya no hablemos de las acuñaciones en otros metales.
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