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 El tesoro de Odyssey debe volver a España

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Hayek
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MensajeTema: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 8:37 am



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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 9:00 am

pero que lo devuelban ya , o es uq e piensan estar apelando toda la vida, pues no tienen cara ni na, los tios.
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Wish
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 11:01 am

¡Por supuesto que lo deberian de devolver en su totalidad!
Por otra parte pienso que si lo devuelven España deberia de pagar los gastos de busqueda y recuperación de los tesoros a parte de un porcentaje por el trabajo de recuperarlo.
A ver si recuperar ese tesoro nos sacara de la crisis XDDDDDD
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Platero
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 2:43 pm

Qué hará el Estado con tantas toneladas de monedas? Subastarlo, fundirlo?


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Hayek
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 2:45 pm

@Platero escribió:
Qué hará el Estado con tantas toneladas de monedas? Subastarlo, fundirlo?

imagino que como forma parte de patrimonio historico mandarlo a algun museo... espero....


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:06 pm

@Platero escribió:
Qué hará el Estado con tantas toneladas de monedas? Subastarlo, fundirlo?

Si no subastan nada, pondrán algunas piezas de representación en algún museo y el resto a dormir al sótano...

Un saludo.


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:15 pm

mmmm.... y que tal si se devuelve a America todos sus tesoros, que fueron "amistosamente" llevados a Europa...

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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:19 pm

En aquella época eran dominios de la Corona Española. Este patrimonio no pertenece a ningún país hispanoamericano aunque esté acuñado allí, ya que no existía todavía ningún país independizado de España.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:23 pm

@Marqués de la Ensenada escribió:
En aquella época eran dominios de la Corona Española. Este patrimonio no pertenece a ningún país hispanoamericano aunque esté acuñado allí, ya que no existía todavía ningún país independizado de España.

Un saludo.

No viene al caso entrar en polemicas que no van a llevar a nada, pero a mi parecer es discutible tu punto de vista, al igual que devolver terrirorios ocupados militarmente.
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:27 pm

No es un problema de "territorios ocupados militarmente".

En el nuevo mundo en la epoca de la colonizacion española, con sus cosas buenas y sus cosas malas, alli solo habia indigenas, en absoluto territorios, estados, organizaciones, ni nada semejante.

Seguro se cometieron brutalidades durante toda la conquista, brutalidad propia de la epoca no algo exclusivo de los colonizaciones.

Desde luego los Españoles tratamos al nuevo mundo como "iguales", donde insisto a pesar de todos los desfases que se cometieron propios de aquella epoca que era todos unos barbaros y no solo los españoles, llevamos catedrales y universidades... Se puede comparar con el colonialismo britanico o frances, que ellos no dejaron nada.



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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:41 pm

@templario escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
En aquella época eran dominios de la Corona Española. Este patrimonio no pertenece a ningún país hispanoamericano aunque esté acuñado allí, ya que no existía todavía ningún país independizado de España.
Un saludo.
No viene al caso entrar en polemicas que no van a llevar a nada, pero a mi parecer es discutible tu punto de vista, al igual que devolver terrirorios ocupados militarmente.

templario, no es crear polémica, es más, no veo donde está la polémica, ya que no hay debate posible. Ningún país hispanoamericano existía en aquella época, todo aquello era dominio perteneciente a la Corona.

Los países actuales surgen a razón de la fragmentación del imperio español. Por tanto, no pueden reclamar nada. Es como si España le reclamase a Italia por la plata y el oro que sacaron de nuestras minas durante el Impero Romano para acuñar denarios y aureos... Sería absurdo.

En las moneda pone Rey de España y de las Indias, no pone república de chile, bolivia, argentina...

Un saludo.


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 3:51 pm

@templario escribió:
@Marqués de la Ensenada escribió:
En aquella época eran dominios de la Corona Española. Este patrimonio no pertenece a ningún país hispanoamericano aunque esté acuñado allí, ya que no existía todavía ningún país independizado de España.

Un saludo.

No viene al caso entrar en polemicas que no van a llevar a nada, pero a mi parecer es discutible tu punto de vista, al igual que devolver terrirorios ocupados militarmente.
Está claro que entrar en polémicas no es aconsejable, y ejemplos de territorios ocupados militarmente tenemos uno muy paradigmático con Chile y el sur de Perú y Bolivia. Reflexionar


Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.
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templario
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 4:13 pm


Para no apartarse del tema y volver en un circulo vicioso... me parece bien que vuelvan los tesoros a los museos para estar al alcance de todos
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 4:18 pm

sin animo de entrar en disputas , pienso que los tesoros o bienes de un territorio pertenecen a al soberano o paises gobernantes de la fecha en que se trate, por ese motivo, nosotros no podriamos reclamarle nada al todos los invasores que hemos tenido y han usano nuestros ahora recursos y tampoco nos pueden reclamar nada los paises o territorios que han pertenecido a la corona española.
por otra parte es muy diferente que ahora un grupo de españoles fueramos a expoliar otro pais o al reves, eso es un robo.
esta es mi opinion.
saludos
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 4:56 pm

Hablando del Tesoro en si:
"17 toneladas de monedas, la mayor parte de plata, con la efigie del monarca español Carlos IV y acuñadas en Lima (Perú) en 1796"

como se les ocurra sacar al mercado parte del Tesoro (me imagino que no, pero...) me se de un tipo de moneda de una ceca determinada que va a bajar un poco de precio!
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 5:04 pm

El tesoro pertenece a España sencillamente porque dos razones: primero, porque se encuentra en un barco español y éstos son a todos los efectos legales y de derecho internacional público territorio del país de bandera o registro. Da lo mismo que el tesoro se encuentre en el barco en superficie o en el fondo del mar. Y segundo porque existe un Tratado internacional del año 1902 en el que EEUU reconoce que la propiedad de esas monedas pertenece a España.

Eso no es invento de nadie sino justificación precisa en Derecho Internacional positivo.

Quien diga que pertenecen a Peru porque alli se acuñaron es absurdo.... o ¿pertenecen si los pierdes tus pantalones a El corte ingles porque te los han confeccionado allí??.

Tampoco puede aplicarse ninguna remuneración al Odisey porque halla encontrado un tesoro ya que no estaba autorizado para buscar en aguas internacionales que no son de su jurisdicción.. o... ¿piensan ustedes que yo puedo entrar en su finca sin su autorización y buscar monedas enterradas y quedarmela???.

Es mi opinion, saludos


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caramanchada
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 6:35 pm

@Feralbara escribió:
El tesoro pertenece a España sencillamente porque dos razones: primero, porque se encuentra en un barco español y éstos son a todos los efectos legales y de derecho internacional público territorio del país de bandera o registro. Da lo mismo que el tesoro se encuentre en el barco en superficie o en el fondo del mar. Y segundo porque existe un Tratado internacional del año 1902 en el que EEUU reconoce que la propiedad de esas monedas pertenece a España.

Eso no es invento de nadie sino justificación precisa en Derecho Internacional positivo.

Quien diga que pertenecen a Peru porque alli se acuñaron es absurdo.... o ¿pertenecen si los pierdes tus pantalones a El corte ingles porque te los han confeccionado allí??.

Tampoco puede aplicarse ninguna remuneración al Odisey porque halla encontrado un tesoro ya que no estaba autorizado para buscar en aguas internacionales que no son de su jurisdicción.. o... ¿piensan ustedes que yo puedo entrar en su finca sin su autorización y buscar monedas enterradas y quedarmela???.

Es mi opinion, saludos


Pero si es que Perú no existia como tal nación independiente en ese momento, como bien dice el Sr. Marques de la Ensenada. Lima era España, o mejor, Lima era parte de un todo llamado Reino de España.
Salu2.


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 8:02 pm

Ultimas noticias

http://www.hoyesarte.com/politica/internacional/10490-caso-odyssey-el-tribunal-de-apelaciones-de-eeuu-falla-a-favor-de-espana.html

La pertenencia de las monedas es algo muy complicado, habria que verlo de la parte legal, y de la parte moral, en mi opinión tienen que estar en un museo en el cual se realize estudios numismaticos de dichas monedas, se aprecien mucho y puedan ser vistas por muchos aficionados, sin importar el país,

Es verdad que Perú en esa epoca era colonia española y que por el hecho de que se hayan acuñado alla, no significa que sean de ellos. pero si por el hecho de que la colonia española de la epoca extrajo plata y oro mediante la esclavitud de los aborigenes. y se declaro dueña de unos yacimiento que lo unico que trajo al territorio fue pobreza, un escritor decia: "que ironia que la riqueza de sudamerica ha sido la causa de su pobreza"

Me alegra mucho que ese tesoro vuelva a España, espero que no termine en manos de coleccionistas que no sepan apreciarlas, sino que pueda ser visto por muchas personas en un museo.
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joseluisbcn
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 8:17 pm

@Hayek escribió:
No es un problema de "territorios ocupados militarmente".

En el nuevo mundo en la epoca de la colonizacion española, con sus cosas buenas y sus cosas malas, alli solo habia indigenas, en absoluto territorios, estados, organizaciones, ni nada semejante.

Seguro se cometieron brutalidades durante toda la conquista, brutalidad propia de la epoca no algo exclusivo de los colonizaciones.

Desde luego los Españoles tratamos al nuevo mundo como "iguales", donde insisto a pesar de todos los desfases que se cometieron propios de aquella epoca que era todos unos barbaros y no solo los españoles, llevamos catedrales y universidades... Se puede comparar con el colonialismo britanico o frances, que ellos no dejaron nada.


Si que habian territoris delimitados, organizacion de las diferentes culturas precolombianas, leyes y religión. adjunto información. un saludo

http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica_precolombina#Culturas_de_la_Am.C3.A9rica_precolombina
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 9:42 pm

@joseluisbcn escribió:

se declaro dueña de unos yacimiento que lo unico que trajo al territorio fue pobreza, un escritor decia: "que ironia que la riqueza de sudamerica ha sido la causa de su pobreza"

Si la causa de la pobreza de sudamerica es el colonialismo español, mal vamos...

Un saludo.


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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 9:54 pm

Es la opinión del escritor: Eduardo Galeano. esta claro que no es la causa actual, pero el hecho de expoliacion de recursos naturales no renovables durante decadas sin ningun tipo de contrapartida algo ha ayudado. esta claro que la actual situación economica en america latina es la corrupción, falta de preparación de los administradores politicos, falta de inversion en la educación, etc. pero ese es otro tema

Lo que america latina seria actualmente , sin el colonialismo español no lo podremos saber, lo cierto que en estos anteriores años y actualmente España nos esta dando mucho a muchos extranjeros que hemos llegado y que trabajamos y estudiamos dia a dia para crecer y progresar al lado de este gran País que al menos a mi y a mi familia nos ha dado mucho.

Y lo mas importante: Que dentro de lo que nos permite la economia, ofrece la posibilidad de disfrutar de monedas increibles en mercadillos, subastas, ferias, etc
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 10:13 pm

Cuanto se perdera por el camino de regreso a España, espero verlo en el museo. Heavy Un tesoraco
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 10:17 pm

Hola, yo tampoco voy a entrar en "polémicas". Simplemente decir que ese dinero pertenece a al Reino de España y no a los territorios donde se acuñaron ya que formaban parte de la Corona Española. Seguidamente me gustaría añadir que la situación política y económica de los países latioamericanos no tiene nada que ver con el colonialismo ya que fue, precisamente en la etapa colonial donde latinoamérica tuvo su mayor apogeo y riqueza; por lo que la situación actual es el resultado de ideas "revolucionarias" absurdas y gobernantes nefastos. Por último diré que esas "barbaridades" que algunos afirman que hizo España han sido sacadas de su contexto y no corresponden al 100% con la realidad; pondré como ejemplo que a día de hoy, donde existe mayor población "indígena" es precisamente el los territorios que pertenecían a la corona Española. Sin embargo, en América del norte (dominio de otras potencias) están totalmente extinguidos; qué casualidades de la vida..........Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", e ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 10:38 pm

Este tesoro nos puede parecer grandioso, pero sin duda es una minúscula parte de la plata y el oro extraído de América y que tan mal uso le dió España: financiar guerras, ejércitos y mantener el expansionismo. Mientras tanto, el pueblo español (y americano) no disfrutaba de dicha riqueza.

Creo que sería justo darle otro uso más racional y provechoso para el pueblo:

Si por mí fuera vendería el tesoro (sus monedas tienen un valor histórico muy limitado porque son muy abundantes) y crearía dos grandes fundaciones benéficas para ayuda del necesitado o de estudio y curación de enfermedades. Una en Chile y otra en España.



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MensajeTema: Re: El tesoro de Odyssey debe volver a España   Jue 22 Sep 2011, 10:40 pm

En Chile por que?
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