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 Para los que comeis carne!!!

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angus564
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MensajeTema: Para los que comeis carne!!!   Lun 10 Oct 2011, 6:41 pm

Hola compañeros:

Hace poco tiempo toque este tema y tuve mas de un desencuentro con miembros de este foro.

No era mi intención ofender a nadie (somos compañeros de afición, algunos amigos) pero si mostrar el punto de vista de la gente que no comemos carne y estamos en contra de los metodos que se emplean para producir esta.

Con esto no quiero decir que odie a la gente que come carnem seria estupido pensar asi, pero si quiero que al menos conozcais la lamentable vida que llevan estos animales para que la gente se los lleve a la boca.

Os dejo con este documental de investigación realizado por los compañeros de "igualdad animal"

Saludos Wink

Documental Granjas de Cerdos: una investigación de Igualdad Animal from IgualdadAnimal | AnimalEquality on Vimeo.



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Tutankamon
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Lun 10 Oct 2011, 10:40 pm

ola compañero¡¡¡
estoy totalmente deacuerdo contigo...
un saludo¡¡¡
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Traiano
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Lun 10 Oct 2011, 10:45 pm

Hola amigo Angus564, un servidor come carne con frecuencia, pero no por ello dejo de pensar que nada me favorece como humano seguir así... he pensado varias veces cambiarme a mi mismo e intentar ser vegetariano, no por temas de salud, si no por el sufrimiento, tortura y en muchos casos envenenamiento y crimen que se están llevando a cabo... pero es muy difícil...
Aunque no veamos desde la silla todo lo que hay detrás, es inevitable que uno reflexione y vea lo que permitimos que se les haga a muchos animales.

Espero qué algún día, elimine de mi interior esa necesidad de comer carne para satisfacer el apetito y me enorgullezco de corazón de los qué ya lo han coseguido...

Un saludo!


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Tx94
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Lun 10 Oct 2011, 11:22 pm

A mi las chuletitas que no me las quite nadie, eh? Very Happy

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Wish
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 1:34 am

Me ha costado ver ese documental completo, pero finalmente lo he visto y mi opinion es la siguiente:
El documental es bastante fuerte pero tan real como la vida misma, no estoy de acuerdo contra el maltrato y la crueldad con animales en general, por lo que apoyo su visionado a todo el mundo, esto debe cambiar.
Ahora bien, no apoyo el maltrato y crueldad contra animales, pero como dije en otra ocasión si apoyo una alimentación que contenga carne. Con esto quiero decir que el maltrato no tiene nada que ver con que alguien sea vegetariano o no. Se que existen granjas de criado de animales (pongamos en este ejemplo cerdos) donde a estos no se les maltrata de esa forma tan cruel y se les hace un riguroso seguimiento de su salud. El matadero es otra historia que va enlazada con esto, el matar animales para alimentarnos es algo que viene de siempre, simplemente ahora hemos evolucionado y en lugar de cazarlos como en la prehistoria usamos otros (o los mismos) utensilios y facilidades para ello, a esto le sumamos el fuego que gracias a eso podemos eliminar posibles bacterias y con esto y algunas cosas más lograr un alimento beneficioso para nuestra salud.

Tambien es cierto que por desgracia abusamos mucho de la carne, y cada vez más, y eso es lo que realmente me molesta, ya se ha perdido el control y se mata cada vez más animales. Pienso que la alimentación de carne deberia de estar mas controlada y moderar mucho su consumo.

Por otra parte apoyo el cierre de ese tipo de granjas tan sumamente crueles y tambien apoyo las sanciones graves contra ellas, a parte de pena de carcel para toda esa gentuza.

El documental esta muy bien explicado y muestra la verdad sobre lo que ya hemos hablado antes pero lo que no me gusta es que eso lo generalicen, es decir, que muestren todas esas imagenes para al final decirnos que no comamos carne, ni tanto ni tampoco.

Conclusión: Estoy en contra del maltrato/crueldad contra los animales pero apoyo el consumo moderado de carne.
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 2:00 am

Angus, comprendo, acepto y comparto tu posición con respecto a la crueldad con los animales, todos, incluido el hombre entre ellos.
Soy ingeniero y he tenido que construir frigoríficos y mataderos lo que es bastante desagradable, pero esto me ha llevado a leer algunas nuevas regulaciones que hacen menos drástica la muerte de los animales.
Te felicito por ser vegetariano, yo no lo soy, me gusta mucho la carne como para serlo, creo prefiero hacerme el desentendido y olvidar que para que comamos hay que matar.
Un abrazo
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angus564
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 1:20 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios Wink

No soy vegetariano soy vegano (no como nada que venga de un animal y tampoco lo uso).

Ni leche ni huevos... Ni uso pieles, ni porductos cosmeticos que realicen pruebas con animales.

El rollito de ser vegano no viene solo por estar en contra de que maten a un animal por comermelo, es mas que nada por el modo de produccion de esta carne o producto animal.

Como he dicho no como carne, pero eso no quita por ejemplo:

Cuando bajo un par de veces al pueblo a ver a la familia y voy al campo de mis tios, ellos tienen gallinas que se crian en libertad, comiendo alimentos naturales,ponen huevos nos hacemos una tortilla de patatas y me la como.... por ejemplo.

Saludos Wink



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cjarcos
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 3:51 pm

Partiendo desde el respeto hacia lo que cada uno le gusta hacer y leyendo vuestros comentarios, he decidido que no voy a ver el documental, así evito el pensar la próxima vez que este delante de un sabroso y rico plato de carne.

También me gustan los vegetales, y mas aun teniendo huerta como tengo, eso si, cuando las siembro, le echo estiércol, riego y labro, al final hay que ver que lastima que la arranco del suelo y le quito la vida sin pensar en el dolor que le puedo ocasionar. La llevo a la tienda y nadie me pregunta como las mate..... mmmm se podría pensar esto?? Ahí lo dejo. [desde pequeño me han enseñado en el cole que las plantas son seres vivos y los animales tb]

Recuerdo un documental de pieles de hurón y demás animales que madre mía, la verdad que era difícil de ver. Eso si que debería de estar prohibido.

Un saludo.


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Feralbara
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 4:40 pm

Yo desde el maximo respeto tampoco voy a ver el documental, pero no porque me de asco comer carne ni pena de los animales que para eso estan al servicio del hombre. La carne es necesaria para alimentarse, el cerebro y el resto del organismo se desarrolla con proteinas y estas proceden eminentemente de la carne. Seria como suprimir la verdura o las hortalizas o grasas hidratos de carbono. Lo suyo es llevar una dieta mediterranea y equilibrada y hacer u poco ejercicio (ojo un poco no matarse como hacen muchos en el gimnasio). Pero sobretodo llevar una vida alegre y una sexualidad activa.

En esa vida no creo que haya uno de privarse de muchas cosas si lo hace con moderacion.
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angus564
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 4:45 pm

Respeto tu opción de no ver el video, pues afortunadamente somo libres de hacer lo queramos. (dentro de unos limites socialmente aceptables)


Pero permiteme decirte que es hipocrita ese comportamiento. "yo me como la carne, pero paso de ver como se produce"

Yo te digo y tu lo sabes que la carne no crece en las bandejas envasadas de mercadona, carrefour, alcampo, hipercor...

Lo de carne sabrosa y rica no creo que lo digas por el tipo de carne citado anteriormente de las bandejas (es una porqueria y tambien lo sabes)

Por último decirte que para sentir se debe tener sistema nervioso central y cerebro y los vegetales carecen de ello.

Un saludo Wink


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JMTavera
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 4:49 pm

Tras bastantes años como inspector en el sector tanto de granjas como de mataderos puedo decir que él vídeo es una recopilación de casos en granjas bastante deficitarias, realizado con un enfoque tremendista-sentimental y una clara intención desacreditadora.
Cualquiera puede hacer vídeos así sobre cualquier aspecto de la vida - sobre imprudencias y accidentes de tráfico, por ejemplo o sobre condiciones en cocinas de restaurantes o sobre hospitales - que nos pondrían los pelos de punta: nos quitarían las ganas de circular, comer fuera o ser ingresados. Lo que está claro es que hoy en el sector de producción porcina y el menos en España (2º productor de la UE tras Alemania) esas condiciones higiénicas reflejadas no pueden darse: aparte de enfrentarse a serias sanciones administrativas por infracciones en materia de bienestar animal (hay inspecciones y visitas constantes), la producción así no resulta competitiva y la empresa se ve abocada al cierre (los industriales cárnicos no son tontos y no compran animales en unas condiciones que luego, tras la inspección en matadero puedan ser decomisados y destruídos). Por supuesto que fallos como estos se siguen detectando aisladamente pero no tantos en un sólo lugar en una especie de galería de los horrores.
Son de remarcar los primeros planos de la cara de los animales buscando una expresión triste o desesperada con el fin de conmover al espectador al igual que los chillidos agónicos de los lechones (cada día en una granja nacen varios cientos y siempre hay alguna baja)
Sigo pensando que este video responde a un intento de manipulación, intentando apelar al sentimentalismo de un público poco conocedor de la realidad.
Por mi parte, sigo comiendo carne sin ningún remordimiento; es más, a veces he visto al mismo animal en la granja y en el matadero (en vivo y a lo largo del proceso de faenado) y he terminado comprando esa misma carne para consumir en casa.
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angus564
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 4:50 pm

@Feralbara escribió:
Yo desde el maximo respeto tampoco voy a ver el documental, pero no porque me de asco comer carne ni pena de los animales que para eso estan al servicio del hombre. La carne es necesaria para alimentarse, el cerebro y el resto del organismo se desarrolla con proteinas y estas proceden eminentemente de la carne. Seria como suprimir la verdura o las hortalizas o grasas hidratos de carbono. Lo suyo es llevar una dieta mediterranea y equilibrada y hacer u poco ejercicio (ojo un poco no matarse como hacen muchos en el gimnasio). Pero sobretodo llevar una vida alegre y una sexualidad activa.

En esa vida no creo que haya uno de privarse de muchas cosas si lo hace con moderacion.


En la antigua Roma los gladiadores tambien estaban al servicio del hombre!!!!!!!!!!!!

En las corridas de toros los animales tambien estan a servicio del hombre!!!!!!!!!!!


Querras decir que el hombre abusa de su inteligencia y saca provecho de esta....

La carne no es necesaria, yo no la tomo y estoy escribiendo y debatiendo aqui contigo, tengo mis estudios y mis analisis de sangre son correctos!!!!

Estoy deacuerdo contigo en la felicidad y la vida sexual activa!!!!!
Saludos Wink


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angus564
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 4:55 pm

Párrafo suprimido por ataque ad personam

El video que colgue es un montaje de spielberg y cameron, esas circustancias nunca se han dado, son todo efectos especiales.

Cuando el matarife clava el cuchillo en el cuello del cerdo y este se retuerce de dolor ( el cerdo es un especialista y la sangre es agua con colorante)

Saludos Wink


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Feralbara
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 5:15 pm

Te respondo, en las corridas se matan toros que son animales de lidia, se les saca un buen dinero con las entradas y encima la carne se aprovecha. Ojala se pudieran lidiar hasta las gallinas. Y por si fuera poco es una fiesta tradicional española, lo es guste o no.

Respecto a los gladiadores, los que luchaban no eran personas. El termino persona como tal en derecho romano no existe solo se distingue entre cives (ciudadanos romanos) y los no cives como eran los esclavos. Todo era correcto en la mentalidad de la epoca. Para mi no hay nada peor que juzgar una sociedad con la mentalidad de otra epoca. Por cierto que el que mataba a un esclavo en Roma a su libre albedria incurria en una gravisima pena e incluso si se maltrataba el esclavo podia adquirir la ciudadania romana.

Yo te respeto porque decidas no comer carne, nadie puede obligarte es tu opcion personal y es justo y legitimo que si crees en esa opcion la defiendas. Es interesante tu debate y argumentos.

Termino señalando que en un mundo como en el que vivimos cada uno tiene sus opciones personales y no cabe mas remedio que respetarlas y permitir que todas convivan en armoniasiempre y cuando la opcion de uno no impida o quebrante la de los demás; y en caso de colision entre dos opciones hay que hilar muy fina para determinar atendiendo al caso concreto cual debe prevalecer.
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Leione
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 5:25 pm

Modo Moderador on

Medid las palabras antes de escribirlas, hay una tecla que sirve para borrar y mejor apretarla que tener que editar después.

Mientras se critiquen las ideas no pasa nada, ahora que las descalificadiones ad personam no se van a permitir.

Modo Moderador off






Yo ya he dado mi opinión en el otro hilo abierto, me voy a abstener de nuevos comentarios porque total, ¿para qué? Tomarse unas cañas que a esto nadie le hace asco
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 5:50 pm

No me he pavoneado en ningún momento de "asesinar", como tú dices, al animal; mi función como inspector veterinario es la de comprobar toda la cadena alimentaria "desde la granja al plato" para garantizar la seguridad de lo que consumimos (incluídos los que comemos carne). Tampoco lo considero un gesto de hombría sino simplemente mi trabajo que procuro realizar siguiendo la normativa vigente, incluída la de bienestar animal.
Por otra parte, y ahora sí que lo mencionaré, soy cazador y ni me considero más hombre por ello, ni un asesino sediento de sangre. Me gusta cazar y comerme lo que cazo; tal vez millones de años de evolución me han llevado, como a mis antepasados a ser así. Lo que no estoy dispuesto es a pedir disculpas por ello.
Tal vez por mis veintitres años de profesión y por mi afición estoy acostumbrado al juego (absolutamente natural) de la vida y de la muerte y tras atender a un parto poder comerme un pollo que, mientras yo sudaba intentando salvar dos animales, ha sido sacrificado y cocinado por la mujer del ganadero.
Repito que no me pavoneo ni me considero más hombre por hechos tan naturales, no atiendo al parto por altruísmo ni compasión sino porque es mi trabajo ni me como al pollo por crueldad innata sino porque es un alimento,
Tengo un comportamiento de cualquier ser humano normal, que vive y se desenvuelve en ese medio y no aislado de la realidad en una ciudad: soy consciente de que la carne no brota sola de las bandejas del supermercado y aún así soy carnívoro. Tampoco me gusta la hipocresía del "ojos que no ven, corazón que no siente": deberíamos conocer y enfrentarnos a la realidad pero no a una realidad deformada e hinchada interesadamente o bajo un sentimentalismo tipo Walt Disney. Depués de conocer esa realidad, que cada cual tome su respetable opción. Yo ya tomé la mía.
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 5:51 pm

Chemisty Reuben: no he descalificado a nadie no se por que me vetas de esa manera alucino tio parece mentira.... sin comentarios paso del tema. haz lo que quieras.


Pero yo ya con el que flipo en colores es con el compañero Feralbara!!!!!

Ojala se lidiaran hasta las gallinas!!!! (barbaridad)
Los gladiadores no eran personas!!!! (barbaridad) el imperio romano a cometido muchas.


Sin palabras, flipo... Pero mucho... FLIPO, en colores...


Saludos Wink


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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 5:54 pm

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
No me he pavoneado en ningún momento de "asesinar", como tú dices.

Como yo digo no, COMO ES!!!! (no soy ningun tirano que impone sus ideas)

Saludos Wink


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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:05 pm

@angus564 escribió:
Chemisty Reuben: no he descalificado a nadie no se por que me vetas de esa manera alucino tio parece mentira.... sin comentarios paso del tema. haz lo que quieras.

Igual descalificar no es la palabra más adecuada, disculpa, pero piensa en si el otro compañero podría sentirse atacado con esos adjetivos (que como ves, ha sido así y por eso llamo a que pienses antes de llamar asesino a alguien si te gustaría que te pusieran a ti, no sé, algún adejtivo...)

Yo creo que he intentado ser conciliador y eliminar ese párrafo únicamente para evitar mayores problemas.

En el resto no tengo nada que decir, has expuesto tus impresiones de forma totalmente correcta, los demás también, y todos sabemos que es un tema muy polémico y exige mucho tacto.

No me gusta verte enfadado, sabes que no pensamos igual y por eso no quiero intervenir, pero no pienses que por ello estoy siendo parcial y abusando de "poder de mod", si es así, por favor mándame un reporte pero quiero que sepas (sepais) que mi intención es unicamente evitar que se calienten los ánimos más de lo debido.

Personalmente recuerdo que hace una o dos semanas Jordi Évole (El Follonero) hizo un reportaje sobre la prohibición de las corridas en Catalunya, me gustó mucho su interés por poner muchos puntos de vista y aunque pinchó un poco nadie se salió de ofrecer sus impresiones.
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:11 pm

Asesinato, que yo sepa y hasta ahora, es un delito penado en todos los países que consiste en dar muerte intencionadamente a una persona. No tiene absolutamente nada que ver con el la muerte de un animal de abasto con la finalidad de convertirlo en alimentos, algo totalmente legal y habitual en todo el mundo. Creo que debemos empezar a distinguir entre nuestros semejantes y los alimentos.
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angus564
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:12 pm

Estoy deacuerdo en que es un tema polemico y la gente se puede sentir agredida.

No me enfado, tal vez me altere un poco...

Ahora que lo dices entiendo que me eliminaras el parrafo. Pido disculpas por si alguien se siente ofendido.

Pero esque parece que la gente que nos dedicamos a esto nos inventamos las cosas.

Saludos


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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:16 pm

@angus564 escribió:
Estoy deacuerdo en que es un tema polemico y la gente se puede sentir agredida.

No me enfado, tal vez me altere un poco...

Ahora que lo dices entiendo que me eliminaras el parrafo. Pido disculpas por si alguien se siente ofendido.

Pero esque parece que la gente que nos dedicamos a esto nos inventamos las cosas.

Saludos

Gracias angus, no tengo problema que sigais con la discusión, gracias también por entender mi actuación y que no quiera meterme en la discusión Very Happy

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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:26 pm

Tu lo consideras un animal de abasto yo no.

Para mi y para muchos matar a un animal que nace, crece, se reproduce, muere, siente y sufre igual que yo es ASESINATO.

Mi base es el respeto por todas las especies incluida la humana.

Al consumir productos animales, tus intereses prevalecen y eso no es justo, y haces que los animales sean victimas por culpa de esos productos.

Tanto cuesta reconocer que una alimentación vegana es mas respetuosa con las especies que nos rodean. No es tan dificil de entender creo yo...

Me gustaria que leyeras esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Especismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Crueldad_hacia_los_animales


Muchas Gracias Wink

PD: Jose Maria Tavera Monzoni, no es mi intención ofenderte (de hecho no creo que pueda hacerlo, por que no ofende el que quiere si no el que puede), si en algun momento te has sentido ofendido o violentado por mis comentarios, Te pido PERDON de verdad... Wink Ante todo somos compañeros de esta gran afición Wink




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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 6:51 pm

Es un tema delicado, aunque no deberia ser asi.

Tambien hay que destacar que viviendo en paises relativamente comodos, es más facil elegir comer o no animales, e incluso no llevarse nada a la boca que proceda de ellos.

Respeto todas las opiniones, pero tampoco catalogemos como de buenas personas el no comer carne y dejar de sanguinarios , machotes y violentos a los que cazan o consumen carne.

Cada cual que eliga su camino y me reitero en lo dicho en el otro tema , prefiero una dieta equilibrada más ejercicio, que radicalismos, tanto por un lado , como por el otro.

Un saludo Tomarse unas cañas


"Sospiró Mio Cid: -¡Albriçia!, ca echados somos de tierra.

Esto me han vuelto mios enemigos malos.
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MensajeTema: Re: Para los que comeis carne!!!   Mar 11 Oct 2011, 7:10 pm

Jose Maria Tavera, totalemente de acuerdo contigo, estos documentales solo buscan el lado tremendista de las cosas. Por cierto angus54, ¿has matado alguna mosca cojonera alguna vez? o un mosquito de los que picán, o has pisado alguna hormiga, pues mira bien por donde andas ya que estamos rodeados de animales que los puedes matar aunque sea sin querer.

Vamos a ver, cada uno come lo que quiere o puede. Pero tampoco has pensado la cantidad de puestos de trabajo que genera el sector carnico en España, en mi comunidad (Asturias) las industrias ganaderas, lecheras etc.. generan gran cantidad de trabajo, ya nos están cerrando las minas pues claro, ahora tambien estorban las vacas. Si todos fueramos "veganos" no habria un 20% de paro habria un 50% Editado por ataque ad personam . Ademas en mi comunidad (no se en otras) las vacas pastan libremente por los prados y viven como dios durante unos años, comen, cagan y duermen y cuando les llega la hora van al matadero. Lo mismito que les pasa a los humanos.

Moderador: por favor, abstenerse de comentarios indirectos que puedan resultar considerados como ataques gratuitos, recordemos criticar la idea, no a la persona que tiene dicha idea. El siguiente post ha sido editado para evitar "encabronar" lo máximo al resto de participantes.


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Para los que comeis carne!!!
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