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 Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).

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Filaner
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MensajeTema: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Miér 12 Oct 2011, 4:41 pm

Esta bastante chunga pero se ven bastantes detalles,aver si me la catalogais.
Gracias


20 mm
3.50grs.
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Chencho
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Miér 12 Oct 2011, 5:00 pm

Denario forrado de la gens Lucilia

M. Lucilius Rufus. Denarius 101, AR 4.01 g.
Helmeted head of Roma r.; behind, PV. The whole within laurel-wreath.

RVF Victory in biga r., holding reins in l. hand and whip in r.; below, M•LVCILI.

B. Lucilia 1. Sydenham 599. Crawford 324/1.

Saludos
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Filaner
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Miér 12 Oct 2011, 5:03 pm

Pues de plata ni rastro esta en el bronce.
Gracias Chencho.
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David
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Miér 12 Oct 2011, 5:04 pm

Y ese cráter es un punzonazo de época para cercionarse de su autenticidad... digo yo.
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Filaner
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Miér 12 Oct 2011, 5:05 pm

Yo creo que seria para colgante.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Jue 13 Oct 2011, 2:43 pm

De colgante, para darle una "utilidad". Con un peso alto para ser forrada.


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Ripae
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 2:26 am

El punzonazo no llega a atravesar?
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David
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 10:30 am

@Ripae escribió:
El punzonazo no llega a atravesar?
Es punzonado al 100% para comprobar su autenticidad el cual le faltó fuerza para atrevesarla. Mira esta:


Última edición por David el Mar 20 Dic 2011, 7:30 pm, editado 1 vez
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 2:45 pm

@David escribió:
@Ripae escribió:
El punzonazo no llega a atravesar?
Es punzonado al 100% para comprobar su autenticidad el cual le faltó fuerza para atrevesarla. Mira esta:
¿Van a punzonar un as para comprobar qué? ¿si es de chocolete, o de algún metal no descubierto en la época romana?¿por como queda el agujero sabe que es auténtico o de imitación hispana como es el caso del Claudio de la foto?
¿y lo punzonan tres veces?, el tio que lo hizo era amnésico y no se acordaba de que acababa de hacer uno?
¿y lo punzona en forma de triangulo? ¿y uno justo atraviesa el escudo en anverso y en anverso no afecta al busto?
¿sabes por la foto del denario forrado que sólo es un punzonado?. ¿No se te ha ocurrido que puede estar tapado por tierra?


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David
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 3:49 pm

Esa la he puesto de ejemplo sobre punzonazos! Lo demás lo has dicho tu...
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 4:04 pm

Debo ser muy imaginativo:
Si pones una moneda de ejemplo, como ejemplo (valga la rebuznancia), de una moneda punzonada, taladrada o como quieras llamarlo, que ilustre lo que dices y más arriba afirmas solemnemente:
El punzonado es 100 % para comprobar su autenticidad...
No sé: blanco, en botella, pone Clesa, se toma con café, cacao, etc (pa desayunar), Ruiz Mateos decia "que te pego, lech...", (y ahora se lo tenían que decir sus acreedores...)


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Scutum
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 6:56 pm

Hay alguna publicación donde se describen las monedas encontradas en algunos tesorillos, en alguno de ellos aparecen monedas forradas que posiblemente aun no habrían sido detectadas o que incluso podían haber circulado con valor inferior, pero aun no he encontrado ninguna publicación de tesorillos con monedas forradas perforadas, por lo tanto supongo que solo pueden ser desmonetizaciones o monedas usadas como colgantes.

De las dos opciones también me quedo con la de colgantes pues la lógica me dice que las desmonetizaciones se harían por las autoridades competentes y se reaprovecharían para fundir.

La moneda de Filaner se ve que es un agujero pasante.


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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 9:04 pm

Ésta no es colgante, dejaría la cabeza de Roma bocabajo.

Saludos!!


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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 10:05 pm

- La catalogación que te han hecho: Filander, es buena (Marco Lucilio Rufo, en la transición del S.II al I a.C). Es el único denario y moneda que se acuñó por parte de esta familia romano-republicana.

...Es una pena que no nos la muestres con cierta "limpieza" que, sin problemas para la conservación ni de deterioro puede hacerse en apenas un minuto. Lo digo porque yo no veo ningún motivo para afirmar que es "FORRADA" pues incluso con ese peso de 3,50 gramos, no tiene por qué serlo. El forrado se vería "desvirgando el agujerito de esa monada". ¿Te atreves a desvirgarla?

((..La moneda de "Despiertus" con sus tres perforaciones, debió usarse posteriormente como botón de petrina)). Vamos... desvirgado total. Un saludo.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Scutum
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 10:42 pm

@Soliferrvm escribió:
Ésta no es colgante, dejaría la cabeza de Roma bocabajo.

En la mayoría de los casos los denarios taladrados llevan el agujero delante o detrás de la cabeza con lo que la cabeza de Roma quedaría hacia arriba o hacia abajo, otras veces el agujero esta justo en el centro de la moneda.

http://www.google.es/search?=denario+forrado+taladrado


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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Vie 14 Oct 2011, 10:45 pm

@correcamino escribió:


...Es una pena que no nos la muestres con cierta "limpieza" que, sin problemas para la conservación ni de deterioro puede hacerse en apenas un minuto. Lo digo porque yo no veo ningún motivo para afirmar que es "FORRADA" pues incluso con ese peso de 3,50 gramos, no tiene por qué serlo. El forrado se vería "desvirgando el agujerito de esa monada". ¿Te atreves a desvirgarla?


Yo la veo de puro cobre entera.


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Ripae
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Sáb 15 Oct 2011, 1:13 am

Y yo me pregunto...¿cómo sabían que un denario podria ser forrado antes de perforarlo? Sabemos que el peso de un forrado y un "no forrado" deberia ser el mismo, pero la mayoria de los denarios que aparecen perforados son forrados...
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Scutum
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Sáb 15 Oct 2011, 1:36 am

Simplemente por que perdían la plata o hacían alguna marca en el para comprobarlo como en el caso de los cambistas.


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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Sáb 15 Oct 2011, 6:03 pm

Ya te aseguro que ese denario es forrado, ¿como?, digamos que intuición femenina...
Algunos denarios con "chapado" sólo con golpearlos se podría averiguar que era forrado, no sería necesario taladrarlos completamente, otros que resistieran esa prueba podían o no serlo, he visto denarios (por ejemplo en la gens Minucia) forrados, que tienen una gran cantidad de plata y dentro un "disco" de cobre.
Sobre lo de que esté la cabeza de Roma o no boca arriba o boca abajo no justifica que sea o no colgante, me imagino que sería a gusto del consumidor, o a lo mejor tenía algo contra Roma, ya puestos a elucubrar. scratch


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MensajeTema: Re: Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).   Mar 20 Dic 2011, 7:14 pm

Perdonadme pero no havia visto este post desde hace tiempo,estas son las nuevas fotos des pues de limpiarla,estoy con lo que dice Despiertus.
Salio algo de plata.
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Denario forrado de la gens Lucilia (taladrado).
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