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 Premoneda uncial forma de delfín.

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AutorMensaje
fmbejarano
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Aries Perro
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MensajeTema: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 1:21 pm

Hola amigos:
Antes de nada avisar que esta premoneda lleva en mi familia desde hace más de 30 años.
Como podeis observar esta recortada a partir de un objeto previo de bronce que seguro todos sabemos cual es, así que no es necesario decirlo.
Se aprecia que esta partida la "cola" del delfín, pero aunque tiene una aspecto algo tosco, creo que no hay dudas acerca de lo que es.
Cualquier otra funcion esta descartada , pues no tiene ni filo, punta o algo por estilo.
Pesa 24 grs, casi una uncia, y mide 58 mm de longitud máxima.
Como datacíon, en este caso es posible, siendo anterior al siglo VII a.C.
Tan solo falta saber la posible zona de origen, que se me escapa.
Espero que os guste.
Saludos!!!!!!
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Scutum
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 1:47 pm

Es una punta de flecha de la edad del bronce de aletas y nervio central, el que no tenga ni punta ni filo es normal pues también se fabricaban así, también es normal que del uso terminasen partidas.
Una parecida a la tuya se vende en todo colección, esta conserva el pedúnculo pero también tiene una de las aletas partida, lo demás que queramos ver es lo que nos lleve la imaginación.

http://www.todocoleccion.net/956-punta-flecha-cobre-epoca-bronce-medio-rarisima-arqueologia-2000-1500-d-j~x26307743
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fmbejarano
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Aries Perro
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Fecha de inscripción: 16/08/2010

MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 1:51 pm

Por mi formación, te aseguro que no, al 100 por 100.
Esas piezas son infinitamente de un tamaño menor, y se hacen de una pieza, con nervadura o no, depende, pero jamas a partir de recortar una pieza anterior, a no ser que se puliera.
Así Scutum, gracias por tu comentario, pero te equivocas del todo amigo.
Conozco muy bien esas piezas.
Saludos!!!!!
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fmbejarano
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Aries Perro
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Fecha de inscripción: 16/08/2010

MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 1:56 pm

Por otra parte, repito que se agradecería que no se diga a partir de que pieza se ha recortado.
El foro prohibe piezas arqueológicas que no estén relaccionadas con la numismática, y yo lo cumplo a rajatabla.
Gracias amigo, y perdona que tenga que ser tan claro, seguro que lo comprendes.
Saludos!!!!!
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Scutum
GREGARIVS


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Fecha de inscripción: 29/05/2011

MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 2:32 pm

El tamaño es bastante grande pues no suelen superar los 6 cm, aunque a mi parecer de estos objetos partidos suelen aparecer muchos y de diferentes formas además de ser muy diferente a las moneda delfín originales.

Te dejo un enlace sobre monedas delfín.
http://www.monedas-antiguas.com.ar/2009/10/una-moneda-con-forma-de-delfin.html
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fmbejarano
TRIBVNO
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Aries Perro
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 4:31 pm

Gracias amigo:
En efecto no es idéntico a las originales.
Sin embargo esta pieza es mucho más antigua, y he pensado en posibilidad de que sea producida por alguna población de la edad del bronce final.
La cuestión sería si esta pieza imita otras piezas premonetales ya conocidas o bien esta pertenece a las primeras (Ss. VIII.VII a.C) y los delfines luego fabricados sean un desarrollo más cuidado de estas primeras piezas recortadas.
No se el origen exacto de esta pieza, pero tengo pistas que indica que procede del area mediterranea, tal vez fruto de las primeras transacciones.
Gracias por estos datos Scutum.
Saludos!!!!!
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ATALAYA
PRINCIPALIS MAYOR


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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 4:43 pm

a ver si todo trozo de metal que no sepamos lo quer es , va a ser una premoneda, lo siento pero yo es no me lo trago , ni como esta la gran mayoria que ponen por aqui

saludos
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fmbejarano
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Aries Perro
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 4:57 pm

Hola atalaya:
Se que eres excéptico con el tema, pero creo que ni tanto, ni tan calvo, y me explico.
En la edad del bronce se fabricaron multitud de intrumentos en ese metal.
Al principio era cobre con arsénico, una aleación algo pobre, pero más accesible que con estaño, y después con estaño, que es la aleación perfecta.
Al final de la edad del bronce sin embargo se comenzaron a fabricar por todo el mediterraneo las llamadas "hachas de cubo", aparentemente útiles, pero resulta que sin ninguna función que no sea la del comercio: Eataban fabricadas de cobre y plomo, excesivamente blandas para el uso.
Además de estas últimas piezas se han encontrado multiples fraccionarias.
En la península nos encontramos además con espadas de bronce fraccionadas y pesadas con fines que no pueden ser otros que el del puro comercio.
Por lo tanto opino, que desde el bronce final, y hasta que se difundieron las acuñaciones monetarias, sí se empleaban fragmentos de metal a modo de moneda de cuenta.
Piensa, además, que como sería posible que se aceptara la moneda como método de compra si antes no existía un precedente que transformara el uso en constumbre.
Gracias amigos.
Saludos!!!!!!
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 5:14 pm

hola fmbejarano, bonita pieza, espero que estas laminas que pongo te sirvan para determinar lo que "no" es, la pre-moneda flecha aparece en el norte del mar negro durante los siglos VII-VI emitidas por los escitas y mas tarde por los griegos de la isla de Berezan y las ciudades de Olbia y Cercinitis



en esta lamina veras las diferentes formas que estas flechas tienen, en ella aparecen puntas fe flechas cimerias que también fueron utilizadas por los ecitas y lugareños del mar negro, en las siguientes laminas veras las medidas y pesos de estas flechas, así como la alzada y descripción



la pre-moneda delfin aparece durante el siglo VI en las ciudades de Olbia y Pantikapion, un siglo mas tarde aparece en la ciudad de Cercinitis, eran objetos sagrados del templo de Apolo , luego eran distribuidos como moneda, existen la pre-moneda pez, son muy raras




viendo estas tablas veras que tu pre nada tiene que ver con las flechas y delfines monedas, espero que mas pronto que tarde nos informes, saludos
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 6:06 pm

Gran información, gracias por las tablas Monedas62.

Añadir que como dice fmbejarano aquí en la península también se usaron hachas y flechas como premoneda, pues asi esta publicado. Ahora que podamos ver en esta una pieza inédita y desconocida de la edad del bronce que representa un delfín eso ya es un tanto complicado.

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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 6:33 pm

fmbejarano aconsejaría al amigo atalaya que si puede lea a Nicola Parise, sus dudas sobre la pre-moneda creo que desaparecerían.
en el post anterior te he comentado que no se trata de un delfín o una flecha, ahora desconozco si en algún sitio existe una pieza de peso como la tuya.
como bien dices procede de la zona del mediterráneo, pero no se fabrico en ella, de eso estoy seguro.
viajemos en el tiempo, en el mundo griego-escita-tracio, la punta de flecha paso de ser un objeto a un lingote de metal que se valoraba a peso., posiblemente mas en bloque que pieza a pieza, existe una unidad ponderal, posiblemente relacionada con la tercera serie tracio-macedonia, cuyo nombre en griego es , traducido quiere decir "punta de flecha", en el museo de Ermitage se conserva una pesa, encontrada en Berezan, de forma de pirámide cuadrangular, donde aparece representada en una de sus caras una flecha, esta pesa tiene un peso de 28'65 gramos o lo que es lo mismo mas menos diez puntas de flecha, en una inscripción del siglo V hallada en un skyphos nos dice que para disfrutar de los favores del joven Hefestodoro había que pagar diez puntas de flecha, la pesa y esta inscripción son pruebas de que la utilización de puntas de flechas , antes y junto con la moneda , era algo corriente en la tracia y zona del mar negro , los colonizadores griegos determinaron que diez puntas equivalían a una unidad de peso, esta es la de 28'65 gramos.
investiga amigo fmbejarano por ahí, creo que pronto darás con ello, saludos
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 6:38 pm

veo que no ha salido el nombre de la unidad esta era el < ARDIS> o PUNTA DE FLECHA
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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 6:40 pm

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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Dom Oct 16, 2011 8:34 pm

Muchas gracias amigos!!!!
Creo que con todo esto podré dar con la clasificación precisa.
Monedas62 es sin duda todo un experto en este tema.
De nuevo, mil gracias a todos!!!!! Tomarse unas cañas
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Scutum
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Premoneda uncial forma de delfín.   Lun Oct 17, 2011 1:23 am



Eso si una aclaración, no todas las puntas de flecha que veamos como estas son premonedas, algunas de ellas también son fabricadas en nuestra península por ejemplo las de pedúnculo de tubo (o sin el), precisamente el nervio central de las flechas se ideo para darles mas resistencia con la aparición de las corazas.

En definitiva y por lo que respecta por lo menos en nuestra península no he leído nada que se fabricasen puntas de flecha como premonedas, pero el metal con el que estaban fabricados si tenia un valor comercial, supongo que con los cimerios y escitas de los que aun no he leído nada pasaría lo mismo, no tiene sentido hacer una premoneda con dos agujeros, uno para fijar en el palo de la flecha.

Sobre las hachas si que hay publicado que fueron fabricadas para usarse como moneda en nuestra peninsula.

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