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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:17 am

jejej, por ejemplo, lo que hizo david con tu post sobre el rey, me parece mal por su parte....ya que el es el primero que nos esta todo el dia machacando con el lenin ese,...pero que le vamos hacer si es comunista cerrrao Risa


Si la hipocresía se comiera ......todos obesos.....
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:27 am

Ya compi yo soy de izquierdas y republicano pero si Juan Carlos hace algo bien habrá que reconocerlo... Digo yo

No me meto con la gente mayor... Me meto con las abuelitas que van al hogar del jubilao el domingo se beben cuatro Cañas se Pegan el
Bailoteo de la paloma blanca y suspiros de España y el lunes están todas en el
Medico que les duele las rodillas.
Por lo demás todo bien.
Y estadísticamente si haces números somos uno de los países de Europa que menos impuestos pagan...
También es verdad que los autónomos están muy puteados, les queda una mier... de pensión y no te puedes poner enfermo como aquel que dice...

Si en algún momento te sentiste ofendido por mis palabras ruego me disculpes;)
Pero es lo que pienso y me lo tienes que respetar al igual que yo intentare respetar lo tuyo.

Un saludo compañero ( aunque pensemos diferente )


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:31 am

Soy un desengañado del comunismo pero al menos queda un reducto de verdadero comunismo en casi todo el mundo ( no el de mier... ni el izquierdoso que tenemos aqui) se llama MARINALEDA un pueblo de sevilla .
el que no lo conozca que busque informacion. eso es de verdad comunismo


si las quiero todas
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:33 am

no tienes que disculparte, pero es un gesto que te honra, siempre respeto lo que piense o decida hacer la peña, ya que yo soy un espíritu libre y no me debo a nada ni a nadie, pero vivo y dejo vivir....y lo mismo te digo si en algo te ofendí te ofrezco mis disculpas ..un saludo


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:42 am

Buen rollito, así mucho mejor.... Vamos a nuestros denarios, maravedies, y euros (antes que desaparezcan) cheers


Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.

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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:44 am

Y sobre todo, monedas de plata, que esas si que tienen futuro. Pirata


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 12:52 am

David escribió:
Mdelvalle escribió:
las ansias de poder estan en nuestro ADN, o acaso el comunismo existe solo para hacer el bien, Fidel Castro, Stalin
Pero el comunismo no es una forma de gobierno, la gente siempre lo malinterpreta, es un sistema de produción basado en unas realciones sociales distintas a las del capitalismo e incluso a las del socialismo, ya que Cuba no es comunista se podría considerar que es socialista y encima le han echo muy mala publicidad tergiversando cientos de datos en los medios de comunicación, cosa que veo muy normal por el mundo en que vivimos.

Pero a pesar de eso, que lejos del fracaso es un acierto pues garantiza educación y sanidad gratuita, además del pleno empleo y vivienda asegurada cosa que el capitalismo garantiza miseria, explotación y crisis como la de ahora.

Un modelo económico no se mide en si ya no existe sino en eficiencia y en cubrir necesidades de la sociedad. Ten en cuenta que el capitalismo ni siquiera garantiza las necesidades básicas de trabajo y casa, el hecho de que hay 5 millones de parados solo en España es un hecho de ello entre otras cosas como la desigualdad de riqueza.

Y por terminar, la mejor forma de entenderlo, es leer libros que expliquen con objetividad la situación comunista y su historia.

Esta es mi opinión.

David, has ido a Cuba???
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 7:12 am

      “El comunismo es la abolición positiva de la propiedad privada, de la autoenajenación humana y, por tanto, la apropiación real de la naturaleza humana a través del hombre y para el hombre. Es, pues, la vuelta del hombre mismo como ser social, es decir realmente humano, una vuelta completa y consciente que asimila toda la riqueza del desarrollo anterior. El comunismo, como naturalismo plenamente desarrollado, es un humanismo y, como humanismo plenamente desarrollado, es un naturalismo. Es la resolución definitiva del antagonismo entre el hombre y la naturaleza y entre el hombre y el hombre. Es la verdadera solución del conflicto entre la existencia y la esencia, entre la objetivación y la autoafirmación, entre la libertad y la necesidad, entre el individuo y la especie. Es la solución del dilema de la historia y sabe es es esta solución.”
Karl Marx.
Viendo como es la naturaleza humana, todo esto se me antoja como una utopía, es bonito pero no creo que podamos asimilarlo.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 9:25 am

lo malo del comunismo, es que cuando la gente le dio su apollo paso esto...

http://aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 11:28 am

cierto es una utopia.

cuando ves a la gente en el trabajo en el instituto, en la familia, etc que por conseguir favores, hace cualquier cosa pisando a los demas, es cuando te das cuenta que es una utopia, y que mucha gente no se merece esa sociedad igualitaria.

puede que tengan razon, kropotkin, "la tierra purificada por la sangre," no tenemos remedio.

el bloque sovietico, se preocupo más en parecerse al capitalismo, que en buscar su esencia misma, y asi les paso.

de todas formas, nos quitan la educacion, nos quitan la sanidad, no es por nada pero vamos a estar mucho peor que en el bloque sovietico, a ver que dicen ahora los que criticaban tanto a los sovieticos.

prefiero tener una tv, medio rota, un lada cada 14 años, y 4 cosas más, educacion y sanidad.

que no tener nada, y eslomarme a trabajar para no poder ni vivir. a ver que solución dan las mentes pensantes, demagogas e hipocritas que vemos por la tv.
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 1:11 pm

el ente escribió:
lo malo del comunismo, es que cuando la gente le dio su apollo paso esto...
http://aguadadepasajeros.bravepages.com/estadisticas/victimas_del_comunismo.htm
Y dale, otra vez el mismo enlace que me pasastes jeje. He visitado esa web y trata de gusanería cubana, prostitutas y narcotraficantes terroristas. Rolling Eyes Todo o la gran mayoria lo que hay actualmente en Internet -desgraciadamente- está todo tregiversado.

Esa cifra es de Solzhenitsyn, un escritor disidente fascista de la URSS que a dia de hoy tiene el mismo crédito que un mono (¿o sería de al revés?).

Como ya he dicho varias veces la propaganda anticomunista está en la agenda del día de los periódicos sobre todo llegando a mencionar mas de 63 millones de asesinados en la URSS cuando la realidad no pasan de los 235.000 muertos políticos. Vale bien, con esto no quiero justificar la muerte de esas personas. Pero, ¿sabias que Hitler aniquiló a millones de personas solo por su condición étnica? Ah amigo, eso no lo dices. También te podria poner muchos casos con el incompetente de Franco por ejemplo. Pues hay que decirlo todo.

¿Sabias que Lenin sacó de la extrema pobreza a millones de personas? ¿Que implantaron la primera educación y sanidad pública decente del mundo? ¿Que promovieron los derechos laborales de la mujer antes que nadie? ¿Que Stalin se situó en 2008 como la tercera persona mas popular de Rusia y que el 51% de la población en 2001 deseaba el regreso de la URSS después de años de propaganda anticomunista?
Y tanto que se critica a Stalin, yo mismo lo critico, pero erradicó el analfavetismo e industrializó un pais en menos de 20 años, es que es impresionante.
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 1:33 pm

tambien es verdad que lenin realizo una colectivizacion forzosa lo que produjo una hambruna terrible.
y stalin persiguio a todo aquel que no le seguia el rollo, lo que es sospechoso es que la urss en la segunda guerra mundial tuviese 20 millones de muertos, un ejercito mal armado, algunas unidades iban descalzos.
yo creo que hay que quedarse con las cosas buenas de cada sistema, y estos sistemas tuvieron sus cosas buenas, lo que has apuntado sanidad, educación , derechos laborales, pero fallo al quererse parecer al sistema capitalista, aparte de una corrupcion generalizada, muy propio en Rusia.
y date cuenta que si estuviesemos en el bloque sovietico, internet estaria muy vigilado, quien sabe lo mismo hasta me vendrian a buscar a casa por la tarde despues de escribir esto.
hagamos una critica constructiva de todas estas cosas, y se podra sacar algo en claro.
un saludo davi.d
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MensajeTema: Politica sin principio   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 3:24 pm

Hola a todos, veo que el tema esta interesante, a pesar de tratarse de política cosa que estoy mas asqueado cada día.
Cualquiera que no conociera al Ente, pensaría que es un facha, del pp., industrial o cosa parecida, pues nada de lo que expongo es verdad es un tío currante tanto trabajando como autónomo o en empresa, y yo me pregunto? como estará el personal para opinar de esta manera sobre el actual Gobierno.. quien expuso de pagar un canon en la Seguridad Social a la gente mayor que saco a esta país con su trabajo, y nadie dice por que no quitamos el 80% de los sindicalista, suprimimos las autonomías, senado y diputaciones, y con el ahorro subimos las pensiones de esa gente mayor hasta los 900%...Lo dejo por que la política es despreciable como la vivimos hoy día.
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 6:02 pm

cancerbero escribió:
tambien es verdad que lenin realizo una colectivizacion forzosa lo que produjo una hambruna terrible
Fue todo lo contrario amigo!!! En la Rusia zarista el 95% no tenia tierras ni nada que meterse a la boca, y te lo digo en serio, y ese 5% era solo los estamentos privilegiados (realeza e Iglesia). Colectivizaron tierras de nobles y las pertenecientes a la Iglesia. Estaban en la Edad Media hasta con siervos jaja!!

El capitalismo es como una burbuja que se hincha hasta que revienta. Las crisis económicas son ésas explosiones. Además, cada vez son más fuertes, hasta que finalmente la gente ya no aguante más y hunda al sistema de una vez por todas e implante el socialismo y después el comunismo. Y una cosa muy importante, la sociedad debe ser consciente de la situación, cosa que actualmente no lo está.
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 6:20 pm

david, te paso ese enlace, por que con ese argumento ya me vale, no quiero ver mas, nombrame un solo pais comunista, que no brillen por su ausencia los derechos humanos y donde sus mandatarios no gobiernen con mano de hierro, y empezare a escucharte. mientras tanto, lo unico que se del comunismo es que son unos asesinos y unos piraos de la cabeza...bamos que pa ti lo de ir a ver al papa nada no? Risa Risa a ti que te lleven a ver a pion yan Risa


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 6:50 pm

Si el comunismo se puediera poner en practica todos viviriamos mejor.

Lo que pasa es que es muy bonito escrito pero llevado a la practica fracasa por que??

Te lo explico:

Cuando eres joven coincides mucho con la ideologia del comunismo por que?
Por que no tienes un duro y quieres que todo sea de todos.
Pero cuando te haces mayor y empiezas a currar y a tener tu dinerito y tu familia, no quieres repartir un duro de esa riqueza.

Conclusión: El comunismo no funciona por que el ser humano es egoista y no esta dispuesto a repartir lo que tiene.

Bonito seria pero es imposible= UTOPIA

En lo paises en los que se aplica el comunismo este no es real:
EJEMPLO: CUBA=FIDEL CASTRO FORRAO
CHINA:ESTON ME HACEN MUCHA GRACIAS (SIN COMENTARIOS)

Saludos compañeros Wink


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 06, 2011 7:07 pm

gracias tamusien, si que tienes razon que son comentarios para algunos de derechas, pero nada mas lejos de la verdad, un saludo amigo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 7:52 pm

David escribió:
[....pero erradicó el analfavetismo ....

Se ve que necesitas a Stalin porque se escribe analfabetismo.

El problema del comunismo es que, como la iglesia, aspira a darle forma al hombre para que encaje en su modelo cuando en realidad hay que crear un modelo que encaje con los hombres.


Saludos
Guillermo
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 8:13 pm

El principal logro del comunismo no fue en los países comunistas que solo eran dictaduras.
Lo logro los países capitalistas, donde para tener contenta a la clase obrera, se les comenzó a dar ciertas ventajas (vacaciones, cobertura social…) que antes de las revoluciones bolcheviques eran impensables. En las circunstancias actuales, el sistema capitalista está poniendo en entredicho todos esos logros y ese es el peligro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 9:52 pm

Muy interesante leeros jejeje, se nota que veis las noticias, y alguno que otro piensa (algo mas dificil). Cuantas veces oido lo de Cuba ( y Haiti que esta al lado ?), cuantas veces lo de "el comunismo no fuciona". Pues seguramente, pero en proporcion los muertos de hambre mundiales de uno y otro sistema es para echarse a reir, "lo bien que funciona el capitalismo". Bueno, que no puedo contestar a cada uno de los argumentos y comentarios que dais (con algunos, los menos, estoy de acuerdo), lo unico que teneis que hacer es VER y no escuchar tanta tonteria de los "sicarios de la prensa". Vivimos en un mundo donde solo una parte vive bien, la inmensa mayoria vive con menos de un dolar diario, y una gran parte se muere de hambre y es LITERAL ¿como podeis estar de acuerdo con un sistema que produce tantos miles de muertos de hambre cada dia, la mayoria niños?. Ni que decir que el comunismo, al menos el que conocimos, y aun sin las enormes presiones (bloqueos, guerras frias y calientes, otan etc...) seria dificil hacerlo funcionar, pero pensar que el capitalismo "funciona" mejor que del conunismo.... (no pongo adjetivos por no ofender a nadie). Quizas las nuevas generaciones sean capaces de hacer algo diferente, porque mantener esta mier... es prolongar la agonia de 4 ooo millones y esperar que la parte del mundo con suerte (nosotros) no "explote" tarde o temprano, es vivir en Pluton. Un saludo
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 10:07 pm

Quizás esa sea la revolución que falta. La humanidad tendría que estar por encima de cualquier sistema, la libertad de cada uno y el derecho a poder vivir en paz. Suena muy utópico pero si no tienes horizontes y objetivos….
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 10:31 pm

El problema de todo anticomunismo, es que se tiene una visión muy incompleta e inexacta de lo que es el Comunismo Científico (el Marxismo-leninismo).

Es una filosofía científica, que surge del avance de la Ciencia y cuya base es el Materialismo Dialéctico. Aplicando el Método Científico del Materialismo Dialéctico al estudio de la Historia, surge el Materialismo Histórico, que junto al Materialismo Dialéctico, forman las fuentes del Método Marxista para analizar, estudiar, comprender y transformar científica y revolucionariamente la Sociedad Capitalista en Sociedad Comunista.

El Comunismo no es una simple ideología política o económica. Es una Ciencia, es una aplicación filosófica de base genuinamente científica, por lo que sus postulados son ciertos, verdaderos y no están sujetos a cambio por meras opiniones. Sin embargo, las demás ciencias si como la química, la biología, geología, etc...
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeSáb Nov 12, 2011 10:42 pm

Lo malo de todas las ideologías es que están por encima del ser humano. Quizás habría que buscar una que esté al servicio de la humanidad
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 13, 2011 1:06 am

Chencho escribió:
El principal logro del comunismo no fue en los países comunistas que solo eran dictaduras.
Lo logro los países capitalistas, donde para tener contenta a la clase obrera, se les comenzó a dar ciertas ventajas (vacaciones, cobertura social…) que antes de las revoluciones bolcheviques eran impensables. En las circunstancias actuales, el sistema capitalista está poniendo en entredicho todos esos logros y ese es el peligro.

Saludos

Parecen olvidarse del sistema social de Bismark que no necesitó de ningún acicate para implementar reformas sociales.
Es cierto que ese logro lo ejecutaron los mismos paises capitalistas temerosos del comunismo, de la misma forma que abandonaron el plan Morgentau para convertir a Alemania en una nación pastoril después de la segunda guerra ya que en esas condiciones florecería el comunismo.

A propósito de Alemania, en Argentina hay una trasnochada comunista (afortunadamente no recuerdo su nombre) que citaba como logro el que la Alemania democrática figuraba 8° mundialmente ... es interesante que entiendan como un "logro" el sumergir a una nación compuesta principalmente por el complejo industrial de la nación que llegó a ser 3° en el mundo.


Saludos
Guillermo
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MensajeTema: Re: Si Grecia sale del euro...   Si Grecia sale del euro... - Página 5 Icon_minitimeDom Nov 13, 2011 1:15 am

David escribió:
...El Comunismo no es una simple ideología política o económica. Es una Ciencia, es una aplicación filosófica de base genuinamente científica, por lo que sus postulados son ciertos, verdaderos y no están sujetos a cambio por meras opiniones. Sin embargo, las demás ciencias si como la química, la biología, geología, etc...

David ¿lees lo que escribis? no voy a ponerme a discutir de filosofía, simplemente a nivel de redacción:

El comunismo es una ciencia (¿?) y seguido decis que es una aplicación filosofica con base científica ... no solo es redundante sino que es algo erroneo.

El análisis de la sociedad de esa época hecho por Marx fue brillante porque desnudó -o sintetizó- la esencia del mundo capitalista y su ordenamiento, nos dió una visión que nadie había hecho pero todo se perdió cuando formula el metodo de resolución del problema, es decir, identifica acertadamente los sintomas, acierta en el diagnóstico pero falla en el tratamiento.

Para recordarte en las ciencias facticas y en las sociales los cambios tampoco operan por meras opiniones sino que deben ser comprobables, falsables, etc,. logicamente la revolución francesa no puede ser repetida en un tubo de ensayo.


Saludos
Guillermo
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