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 Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

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AutorMensaje
Hugo
PRINCIPALIS MAYOR


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MensajeTema: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Nov 13, 2011 9:23 pm

pequeño pasacapas??

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despiertus
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 14, 2011 6:17 pm

Si, es un pasador de capa.


Yo sólo sé, que deberia saber más.
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Scutum
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 14, 2011 7:57 pm

Sobre estos pasadores ya he leido de todo, que si son Ibericos y formarian parte de un pasador de cinturon junto a otro pasador en T, que si son Bajo Imperiales y pudieron pertenecer al atalaje de un caballo como dice el museo de Linares, para capa....

Su nombre es pasador dobletroncocónico, tanto estos como los pasadores en T los he visto datados en época Iberica y Romana por lo que tendrian una larga cronologia. Del pasador en T hay un ejemplo muy claro en una escultura pre-romana donde abrocha una tunica por el cuello.
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despiertus
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 14, 2011 8:02 pm

Sobre los pasadores en T, hay bastante discrepancia, no sé si fue en éste foro o en otro, decía que había pasadores muy parecidos en todas las épocas, incluido el de forma en T, y me dijeron que todos éstos eran de época medieval o posterior. Me alegra que alguién más, piense lo mismo. Very Happy


Yo sólo sé, que deberia saber más.
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David
FUNDADOR


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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 14, 2011 8:03 pm

Scutum, ¿hay algo de bibliografía sobre objetos de esta índole a modo general? Yo conozco uno muy bueno en inglés: GUIA BENET'S ARTEFACTS.

Saludos.
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Scutum
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 14, 2011 8:16 pm

Si te refieres a una publicación aquí que yo sepa no, las guias esas ya las conocia pero el Ingles no es lo mio.
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Scutum
GREGARIVS


Cantidad de envíos: 255
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Mar Nov 15, 2011 11:32 pm

despiertus escribió:
Sobre los pasadores en T, hay bastante discrepancia, no sé si fue en éste foro o en otro, decía que había pasadores muy parecidos en todas las épocas, incluido el de forma en T, y me dijeron que todos éstos eran de época medieval o posterior. Me alegra que alguién más, piense lo mismo. Very Happy


Pues lo de época medieval o posterior todavia no he leido nada, pre- Romanos seguro como el de la dama oferente del M.A.N. que abrocha con el pasador en T el cuello.
En otro museo le dan una datición para estas dos piezas hasta el S.V dC.
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David
FUNDADOR


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Aries Gallo
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Nov 16, 2011 11:59 am

Que preciosidad de escultura.
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despiertus
MODERADOR


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Nov 16, 2011 1:34 pm

Opino que los pasadores en todas sus formas han existido en todas las culturas, incluyendo la romana que no habeis mencionado, cambiando por supuesto la factura de las piezas. Otra cosa es poder identificar a ciencia cierta la cronología de todas ellas.


Yo sólo sé, que deberia saber más.
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Hugo
PRINCIPALIS MAYOR


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Virgo Serpiente
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Fecha de inscripción: 29/04/2010

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Nov 16, 2011 3:09 pm

olaa
y este de que epoca es??
saludos y gracias
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Scutum
GREGARIVS


Cantidad de envíos: 255
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Nov 16, 2011 5:57 pm

despiertus escribió:
Opino que los pasadores en todas sus formas han existido en todas las culturas, incluyendo la romana que no habeis mencionado....


La Romana si se ha mencionado tal y como dice el museo de Linares hasta el S.V dC.

Copio la ficha del museo arqueologico de un pasador de los del mismo tipo a este "dobletroncocónico"

"Se trata de una pieza que pudo pertenecer al atalaje de un caballo. En el bajo imperio van a tener una valoración especial estas piezas convirtiéndose en uno de los elementos principales donde reconocer el estatus personal. En este caso según el ajuar del tumba 1 de Fuentespradas (Zamora) esta pieza tendría como función hacer de tope a los laterales del bocado del caballo. El control de la fecha del lugar de excavación determinado a partir del conjunto numismático hallado en las viviendas que pertenecen al Emperador Constantino y a sus sucesores inmediatos permite fechar el barrio, en general, y la pieza, en particular en una fecha de inicio de la primera mitad del S. IV d.e. y una fecha final de mediados del S. IV d.e por la existencia de una moneda de Constancio fechada en el 357 formando parte de uno de los muros de una estructura."

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Scutum
GREGARIVS


Cantidad de envíos: 255
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Nov 16, 2011 5:58 pm

Y ahora la ficha de un pasdor en T.

"El pasador en forma de "T" es un elemento indumentario de geneaología ibérica, ya que las piezas contextualizadas proceden casi exclusivamente de la Península Ibérica, especialmente de yacimientos del Centro, Sur y Suroeste, aunque en general no abundan, también están documentados en la escultura ibérica. Este origen hispano se confirma además por la casi nula presencia de estos objetos en yacimientos extrapeninsulares.
Según Palol (1955-56:98) el pasador en "T" parece derivar o inspirarse en las fíbulas, que desde el Hastall avanzado y especialmente en época de La Tène y mundo romano, tienen gran resorte perpendicular en el arco.
Noé Villaverde, afirma que la filiación de este elemento indumentario debe buscarse entre las poblaciones del interior de la Península. Concluye que es una pieza documentada en la indumentaria Ibérica de baja época que perdura y es minoritariamente utiliza en época romana-imperial.
La pobreza de la factura y la humildad del metal empleado en la mayor parte de los ejemplares (generalmente en bronce) y el hallazgo de piezas en muchos enclaves relacionados con el medio rural, o las actividades ganaderas, parecen indicar la vinculación de este elemento indumentario con las clases "populares" de la sociedad hispanorromana."

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Soliferrvm
PRINCIPALIS MAYOR


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 21, 2011 2:34 pm

Que yo sepa es de origen hispano, se llevó en la península y parece que solo y exclusivamente en la península desde época ibérica, la mayoría pertenecen a época ibérica y romana aunque hay algunos posteriores hasta llegar a época moderna.

La diferencia entre épocas estaría en el arte usado, así como en su grosor y método de fabricación, si ves rebabas ya no es ibérico o romano, por ejemplo.
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Scutum
GREGARIVS


Cantidad de envíos: 255
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Nov 21, 2011 9:18 pm

Aquí me ha faltado poner otro estudio que une el pasador "dobletroncocónico" con el pasador en T, pues parece ser que algunos que han aparecido juntos encajan entre si “de esto da fe alguna vitrina de algún museo que ahora no se donde andará” y formarían una hebilla de cinturón con datación Ibérica.
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FÍBULA
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Lun Dic 05, 2011 9:36 am

Sigue existiendo una gran confusión entre los Pasadores en "T" (cuyo complemento es la parte que presentas en este post) y las Fíbulas en "T".

Saludos
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Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

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