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 Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

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Soliferrvm
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 08, 2011 8:07 am

Es que estamos a años luz de saber arqueología hispana, hay pocos estudios serios. Es posible que se aprenda más en foros de aficionados o en extranjeros que sacándote la carrera.

Sin embargo, la Ley de patrimonio si que es más dura que en otros paises hermanos del continente, y esto si que es irónico, ya que a pesar de ser uno de los paises más ricos en civilizaciones es donde más se desconoce nuestro pasado con creces, esto sin mencionar que es más lícito construir un campo de fútbol o un mercadona sobre una necróplis bestial que encontrarte este pasador en el campo.

Volviendo al tema de la catalogación, yo no sabría fecharlo por lo que se ha dicho anteriormente, igual si lo ves en un museo y haces caso de la catalogación te equivoques como el que la escribió. Me imagino que algunas piezas como los enganches tipo botón y los pasadores han sobrevivido el paso del tiempo sin demasiados cambios por ser piezas útiles y de fácil fabricación.

Un saludo!


"Hasta el gorro de espabilaos que intentan hacer dinero con el trabajo de los demás"
soliferrvm, siglo XXI, en el pais de la guitarra y la pandereta.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 08, 2011 8:10 am

He visto a la Dama Oferente en persona, no es un pasador en "T". Puedes ir al museo para comprobarlo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 08, 2011 9:40 am

A mi me cae muy lejos, pero eso es lo que pone en los sitios que he encontrado.

¿Si tu lo has visto y no es un pasador en T entonces que es?

http://www.montealegredelcastillo.es/municipio/conjuntos-historicos/gran-dama-oferente/

@Soliferrvm escribió:
Me imagino que algunas piezas como los enganches tipo botón y los pasadores han sobrevivido el paso del tiempo sin demasiados cambios por ser piezas útiles y de fácil fabricación.

Opino lo mismo.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 08, 2011 10:41 pm

Estimado Scutum, de cerca se ve una especie de barrita sólo en la parte izquierda pero luego hay un agujero. No existe el complemento del pasador en "T" (como podreís comprobarlo en la imagen) que en teoría debería haber existido y habernos dejado un promontorio similar en el lado derecho. En mi opinión lo que representa es una fíbula en "T" y no un pasador en "T".

Además, hay dos razones adicionales que me llevan a pensar en ello, la primera porque es más fácil que se quedara sujeto un imperdible que una barrita que depende de estar muy tirante para sujetarse y que resultaría muy incomodo en el cuello mientras que en la cintura no lo sería tanto. Segundo, dado que la dama en cuestión sería de alta alcurnia creo muy poco probable que usara una pieza que no fuese o de plata o de oro; hasta este momento no tengo noticia de la existencia de un pasador en "T" que no sea de bronce o plomo o hierro pero si hay muchos ejemplos de fibulas en "T" en plata y oro. Adjunto la imagen de una fíbula de plata.

He visto en muchos museos que a los pasadores en "T" se les asigna al periodo Íbero o Romano, pero en todos ellos hablan de que son piezas encontradas fuera de contexto. Tal vez la influencia de Palop, el cual los clasificó de ese periodo en el siglo XIX, siga teniendo vigencia.

Lo único que he visto contextualizado arqueológicamente son las barritas, parecidas a la de este post, como podemos ver en la "excavación" del "Pico Castiello" realizadas por un ...ingeniero a finales del siglo XIX. Estas barritas son descritas como "pasador en T del tipo C" basándose en la clasificación antes mencinada, pero no son pasadores en "T", se les presupone su complemento, pero extrañamente nunca se les ha encontrado juntos.

Si alguien tiene pruebas documentales de la existencia de un pasador en "T" (no la barrita) en una excavación agradecería que la aportara.

Para añadir un poco más confusión en la siguiente imagen os muestro una serie de arneses equinos de época romana donde con el número 6 podemos ver un grupo donde hay una barrita que ha sido catalogada en muchos de nuestros museos como "pasador en "T""y fueron hallados en la Sepultura nº 1 de Fuentespreadas (Zamora) (6).

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 1:22 am

Hay varios motivos para descartar que sea una fíbula Cruciforme.
El botón central es característico en estas fíbulas y en la escultura no se ve, además estas fíbulas son tardo Romanas empiezan en el S.III dC. y su mayor difusión es en S. IV dC. (275-450 dC.)
"Estas fíbulas son siempre masculinas como numerosos ajuares lo atestiguan, que servían como cierre del manto o paludamentun y se colocaban sobre el hombro derecho con el pie hacia arriba, de la misma manera que lo muestran mosaicos y relieves.
Pertenecen a la vestimenta militar y es posible que marcasen diferente graduación."
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 2:52 am

Museo Arqueológico Municipal de Villajoyosa (Alicante, España)

Conjunto de elementos metálicos de la indumentaria y adornos de un personaje íbero. S. VII- VI a.n.e.

http://www.flickr.com/photos/rafael_dp/4738656551/in/photostream
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 3:16 am

No entiendo, podrías ampliar lo que afirmas:

"Hay varios motivos para descartar que sea una fíbula Cruciforme. El botón central es característico en estas fíbulas y en la escultura no se ve"
Gracias

¿Estas sabias palabras quien las dice?

"Estas fíbulas son siempre masculinas como numerosos ajuares lo atestiguan, que servían como cierre del manto o paludamentun y se colocaban sobre el hombro derecho con el pie hacia arriba, de la misma manera que lo muestran mosaicos y relieves.
Pertenecen a la vestimenta militar y es posible que marcasen diferente graduación."



Podrías decirme donde está el la documentación del descubrimiento de esta tumba. Por cierto, que parecido es al pasador en "T" del conjunto al pasador que yo utilicé para compararlo con una fíbula.

"Conjunto de elementos metálicos de la indumentaria y adornos de un personaje íbero. S. VII- VI a.n.e."

Hmmm.... Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 6:42 am

@FÍBULA escribió:
No entiendo, podrías ampliar lo que afirmas:

"Hay varios motivos para descartar que sea una fíbula Cruciforme. El botón central es característico en estas fíbulas y en la escultura no se ve"
Gracias

En la cabecera de la fibula suelen aparecer tres botones, dos a los extremos y siempre uno central, en la de tu caso mas pronunciado el central, por eso toman el nombre de cruciformes.


@FÍBULA escribió:
¿Estas sabias palabras quien las dice?

"Estas fíbulas son siempre masculinas como numerosos ajuares lo atestiguan, que servían como cierre del manto o paludamentun y se colocaban sobre el hombro derecho con el pie hacia arriba, de la misma manera que lo muestran mosaicos y relieves.
Pertenecen a la vestimenta militar y es posible que marcasen diferente graduación."

El texto procede de al publicación Las fíbulas del nordeste en la península Ibérica y puedes encontrarlas en cualquier pagina dedicada al equipamiento militar Romano.
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Other.html

@FÍBULA escribió:
Podrías decirme donde está el la documentación del descubrimiento de esta tumba. Por cierto, que parecido es al pasador en "T" del conjunto al pasador que yo utilicé para compararlo con una fíbula.

Yo no lo tengo, pero eso no significa que no exista o no este en la red.

Fibula,¿ podrais aportar tu documentacion o publicación sobre los pasadores en T en el siglo XVI-XVII?

Algunos datos mas.
En la publicación de MAM también pone que la dama oferente lleva un pasador en T.
http://www.museosdemurcia.com/arqueologicodemurcia/publicaciones/verdolay11.pdf

Y aquí como Romana.
http://www.flg.es/HTML/Listado_de_obras/Listado_de_obras_23.htm
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 8:27 am

En ningún momento afirmé que fuese una fíbula cruciforme, dije:

"En mi opinión lo que representa es una fíbula en "T" y no un pasador en "T".

Es más que probable que sea una fíbula, incluso la ficha completa 3500 de los "Tesoros del Museo Arqueológico Nacional" ha sido modificada:


Recuerdo que decïa "Viste tres finas túnicas superpuestas; la inferior, de pliegues muy finos, roza el suelo y enmarca los pies calzados. Encima lleva una túnica lisa con la pechera bordada y se cubre con un manto de gruesos pliegues que caen en rígidos zig-zags bajo las manos, resaltando el valor de la ofrenda. Una de las túnicas se cierra al cuello con una fíbula o pasador en forma de “T”.

Ahora dice: "Está ataviada con un pesado manto y, bajo él, una superposición de tres túnicas: la superior decorada con triángulos contrapuestos y la inferior, bordeada de flecos o un plisado, se cierra con una fíbula de tipo La Tène en el cuello." Como podrás comprobarlo tu mismo:

http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MANT&txt

Te adjunto una pequeña muestra de fíbulas no cruciformes (que como bien dices son muy posteriores lo que no tengo claro es que hayan sido de uso exlusivo masculino) y se corresponde más con el siglo IV, época de tan preciosa dama.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 09, 2011 8:23 pm

He encontrado tres de pinturas del siglo XV donde los personajes utilizan el pasador en "T".

"Ante Pilatos" y "El beso de Judas" y "Flagelación de Cristo de Martín de Soria.



Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Dic 10, 2011 9:43 am

@FÍBULA escribió:
Recuerdo que decïa "Viste tres finas túnicas superpuestas; la inferior, de pliegues muy finos, roza el suelo y enmarca los pies calzados. Encima lleva una túnica lisa con la pechera bordada y se cubre con un manto de gruesos pliegues que caen en rígidos zig-zags bajo las manos, resaltando el valor de la ofrenda. Una de las túnicas se cierra al cuello con una fíbula o pasador en forma de “T”.

Cuando dice fíbula o pasador en T se refiere ala misma pieza de la que hablamos pues le dan las dos denominaciones.

@FÍBULA escribió:
Ahora dice: "Está ataviada con un pesado manto y, bajo él, una superposición de tres túnicas: la superior decorada con triángulos contrapuestos y la inferior, bordeada de flecos o un plisado, se cierra con una fíbula de tipo La Tène en el cuello." Como podrás comprobarlo tu mismo:

Esto cambiaria la cosa y afirmaría tus sospechas todo esto siempre y cuando no le hayan querido dar una datación inicial Ibérica, pues este también pasaría a formar parte de las muchas formas y tipos de fibulas que engloban el periodo de La Tene que va desde la edad del Hierro hasta finales del S. I aC. por que por ahora parece que no dejen de aparecer estos pasadores publicados en necrópolis jejejej. Álvarez Osorio también cita una serie de pasadores en T en la necrópolis de Paredes de Nava Palencia.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Dic 10, 2011 9:57 am

@FÍBULA escribió:
He encontrado tres de pinturas del siglo XV donde los personajes utilizan el pasador en "T".

"Ante Pilatos" y "El beso de Judas" y "Flagelación de Cristo de Martín de Soria.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

¡Magnifico trabajo FIBULA!
También creo que se trata de las mismos pasadores.
Esto no dejaría duda de que ya tenemos una datación segura para ellos y para su uso, aunque la datación al menos de época Romana sigue siendo muy extendida por toda la península y por lo menos yo no puedo descartar su uso de larga cronología.

De esto hay precedentes como por ejemplo las fíbulas omegas que aparecen época temprana Republicana y abarcan hasta por lo menos la edad media, aunque creo que van mas allá.

Con un poco de tiempo seguiré study
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Dic 10, 2011 10:00 pm

Estimado Scutum, el mérito de aportar esta prueba no es mio.

Como ya dije hace algunos años, creo que en el 2006, en un foro llamado "Detectomanía" (hoy desaparecido) nos enfrascamos en un intercambio de mensajes sobre los famosos "Pasadores en T". En esa época yo estaba en el mismo lado que estabas; aporté como tu la prueba de la "Dama Orante" (a la cual fuí incluso a visitar en persona) y entonces me enseñó la prueba de las pinturas, luego yo fui encontrando varias pinturas que mostraban dicho objeto. Esta persona se hacía llamar "Padre" al cual con cariño le llamaba "Papi" (espero que no se molestara); tristemente no nos hemos vuelto a encontrar en los foros que participo.

Sigo con dudas sobre la cronología del objeto ya que no he podido es encontrar estudios arqueológico serios donde se recoja en los diarios de excavación que el pasador en T ha sido encontrado en tal o cual contexto histórico que nos pudiera dar pistas más precisas.

Yo sí he visto multiples museos exponiendo la pieza o como ibera, otros como romana e incluso Visigoda pero ninguno que diga que es de época moderna. En todos aquellos a los que consulté me confesaron que eran piezas donadas o halladas fuera de contexto, en algunos me hicieron referencia al estudio de Palop del siglo XIX.

También como tu, sigo teniendo la puerta abierta a futuras aportaciones documentales sobre este controvertido tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Dic 10, 2011 10:26 pm

scratch y la datación del que da motivo a éste post?


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Dic 10, 2011 10:42 pm

Época romana pero no creo que sea un pasador, es una pieza de arnes equino.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Dic 21, 2011 9:57 am

Voy pillado de tiempo y solo en mis ratos libres intento encontrar alguna publicación que salga este pasador en T.
Sobre el pasador "dobletroncocónico" si he encontrado una excavación en yacimiento Romano con fotos y demás donde después en los materiales extraídos aparece uno de ellos aunque tampoco explica nada de el.
Uno igual que este para hacernos una idea.
http://ceres.mcu.es/pages/Visor?AMuseo=MNAR&Ninv=CE02138&accion=4&img=/fondos_pre/MNARMFCE02138_P.JPG@

Sobre los cuadros se puede apreciar claramente sobre todo en el primero y tercero que se dejan ver 4 “botones” en el pasador uno a cada lado para que no se escape del cinturón.

Todos pasadores en T que he podido ver hasta ahora solo llevan dos “botones”, la parte opuesta en demasiado corta y al no llevar “botones” o topes se escaparía del cinturón.
http://ceres.mcu.es/pages/ImageServlet?accion=41&cabecera=N&txt_id_imagen=1&txt_rotar=0&txt_contraste=0&txt_zoom=10&appOrigen=
Esto nos dejaría como opción que son necesarias dos piezas, para mi tal y como muestran algunos museos (que ahora mismo no se cuales son) los pasadores en T junto a los “dobletroncocónicos" tiene mucho sentido pues si estan fabricados por la misma mano encajan perfectamente uno con otro.
Yo los he llegado a ver plateados ambos con la misma patina y encajando perfectamente, cosa que no me quedo duda de que formaban parte de la misma pieza.Por eso para mi estas piezas al menos datan de cronologia Romana y podria ser que se utilizasen por separado.


Un ejemplo.

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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Dic 21, 2011 10:39 am

Si nos fijamos en lo que he marcado en amarillo corresponde ala misma parte del pasador y si le damos la vuelta del revés a mi imagen aportada seria la misma posición como se muestra en el cinturón del cuadro.

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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Dic 21, 2011 10:49 am

El segundo enlace que quería poner antes y no ha salido era este.
pincha
Seguiremos study a ver si hay suerte y encontramos algo mas sobre la datación.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 2:08 am

Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor, si no se conoce un objeto o bien se deja a bien se da una opinion pero dejando un apendice de lo que se diga, pero nunca dar una opiniomn y encima dar credito de lo que se diga. Lo que muestras para mi umilde opinion es un pasador de capa puede ser romano o iberico eso ya lo dejo para entendidos.


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 3:05 am

@Txema escribió:
Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor, si no se conoce un objeto o bien se deja a bien se da una opinion pero dejando un apendice de lo que se diga, pero nunca dar una opiniomn y encima dar credito de lo que se diga. Lo que muestras para mi umilde opinion es un pasador de capa puede ser romano o iberico eso ya lo dejo para entendidos.

Yo particularmente debo de ser muy tonto, pero no tengo ni idea de lo que quieres decir, eso si noto cierto tono, no a tono con el post. Todo el mundo puede dar una opinión, entendido o no entendido, el entendido para explicarlo y el no entendido para salir de su error.

Ignorancia, mezclando, pasador de capa, fíbula, atalage, peral, manzano, que hace daño asta leerlo,que se digan al tuntun es aún peor, si no se conoce un objeto es mejor dejarlo, nunca dar una opinión, dar credito a lo que se diga.
Para luego decir "un atalage". Desde luego que atalaje no puede ser una cosa, ya que es un conjunto de ellas, que forman una guarnmición o correajes de una caballeria.
En fin, que esto es un foro, no un concurso.


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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 3:27 am

@Txema escribió:
Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa

Yo no se si lees a trozos o solo lo que te interesa pero lo que dice Fibula es que es una hebilla de cinturón.

@Txema escribió:
hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor

Poco me conoces para decir que hablo al tuntún, en ningún momento intento convencer a nadie de nada, pues lo único que hago es recoger los estudios de otros mas formados y con acceso a documentación, no por lo que a mi me parezca o me deje de parecer. Si tienes algo que objetar sobre estas piezas hazlo saber, pero por favor con algo publicado que puedas aportar.
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 9:54 am

@Txema escribió:
..aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo...
Lo que me parece de ignorantes es intentar desacreditar algo sin abrir un solo libro y afirmando algo por lo primero que nos parece sin poder documentarlo.

El mosaico Romano de la villa de las Dueñas en Palencia lleva un pasador "dobletroncocónico” como tope a los laterales del bocado del caballo.

Pongo la imagen del mosaico de la Villa de las Dueñas en Palencia.

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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 9:25 pm

¡Venga amigos estamos todos para divertirnos! La palabra escrita a veces traiciona y es interpretada de manera diferente a la intención escrita.

Propongo que pasemos página y sigamos con el tema. Empezaré por recapitular lo que intenté decir, tomando en cuenta que soy sólo un amateur y que estoy abierto a aprender tanto como vosotros.

1.El pasador que se muestra para mi es de origen romano, ya lo dije en un anterior mensaje (“Época romana pero no creo que sea un pasador, es una pieza de arnes equino. Saludos”)

2.Su utilización, hasta donde he podido averiguar, era en los correajes de caballos. Scutum se me adelantado y ha aportado las imágenes del mosaico de “Villa de Dueñas" Palencia donde podemos ver claramente su uso. Para abundar más en el tema yo copio y pego algunos comentarios sobre el estudio de "Elementos pertenecientes a atalajes de caballo"

"Mucha tinta se ha vertido ya sobre lo afamadas que eran las caballerizas hispanas en el mundo Bajo Imperial y la importancia que el caballo cobra en el ámbito de la vida rural, que tan preeminente es en este período (FERNANDEZ UBINA. 1982; ARCE. 1982; BLAZQUEZ. 1975). Por ellos, el conjunto de materiales encontrados en la Bienvenida y pertenecientes a correajes de caballos, nos parece del sumo interes pues completa, en alguna medida, el estudio de arneses de caballo del Bajo Imperio en Hispania y porque, además, documenta esta actividad para el yacimiento que tratamos.

Correspondientes a este tipo de ajuares contamos con un pasador y un botón calado. Ambos pertenecen a la caballería hispanorromana, desde la 2ª mitad del S. IV, hasta la época visigoda.

El pasador está vinculado a la vida de los grandes latifundistas tardorromanos y constituye un elemento definidor en la caballeriza hipano romana del momento. Es en este periodo cuando el caballo deja sentir su valía, no sólo debido a su uso como animal de recreo para juegos y cacerías, sino también como primordial componente defensivo, debido a la protección por medio de ejércitos privados que se realiza en el mundo de las villas (PALOL. 1972. 140).

Esta pieza de perfil doble tronconcónico, formaba parte del freno de un caballo. Cronológicamente ya se constatan dentro de las cabezadas del Alto Imperio, como atestigua el pasador de este tipo aparecido en una tumba de la Vega Baja de Toledo, donde se encontró asociado a una moneda del reinado de Marco Aurelio ( 161 -180). (PALOL. 1973. 136).

Precisamente, debido al hallazgo también en esta tumba de un freno de finales del S. II, se pudo concretar la posición exacta de este elemento. Se tratarla del botón extremo de la cabezada, después de la cama. Es decir, a ambos lados de la boca del caballo tendría la cama, a través del agujero de la cual sale el extremo del bocado articulado, y para sujetarlo, junto a una anilla de bronce, aparecería esta forma alargada, con un estrangulamiento en medio para la rienda.

Este pasador pervivió y tuvo su época de mayor florecimiento durante el Bajo Imperio, estando profusamente documentado dentro de los ajuares de las necrópolis tardorromanas de los siglos IV y V. sobre todo dentro de las denominadas necrópolis de Duero (CABALLERO ZOREDA. 1974.74-1 14).
Espléndida representación de esta pieza la podemos ver en el mosaíco de la villa romana tardoconstantiniana de Dueñas (Palencia), en el que figura un caballo con su cabezada y arnés (PALOL. 1967. y 1963).
Este mosaico nos muestra también la correcta utilización, en el extremo del bocado y junto a la cama del freno."

3.Sigo sin ver la pieza llamada “Pasador en T” y no la otra que se supone su complemente, la barrita, que haya sido documentada arqueológicamente en una u otra época.
Adjunto imagen donde se muestran el complemento del Pasador en T y como podreís observar es diferente al pasador troncocónico que también allí se exhibe.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Dic 22, 2011 10:51 pm

Muy Interesante y provechoso Post drunken Bravísimo

Saludos Tomarse unas cañas
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Vie Dic 23, 2011 2:47 am

No entendía, porque además Fibula decia bien clarito que era un pasador de arnés equino, que al final parece que es lo que es. Nunca había dado importancia a éstas piezas, pero viendo el mosaico es irrefutable, lo de la época ya es más discutible, porque también habrís de ese tipo en épocas posteriores.
Sería conveniente cambiar el título para no herir más sensibilidades. Very Happy


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Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]
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